国防现代化需要几代人的努力——访中央军委副主席迟浩田上将

杨浪 李廷基

九届人大一次会议期间,中共中央政治局委员、中央军委副主席、国务委员兼国防部长迟浩田上将就加强国防建设发表了一系列重要意见。会议期间,本刊记者专门走访了迟浩田将军,请他就新时期国防教育的地位、作用和内容,向青年读者讲一讲,迟将军高兴地接受了我们的采访。

记者:迟副主席,在我们的印象里,这些年来,您一直不断地就国防教育和国防观念问题向媒介发表您的意见;在这次人大会议上,您又一次就推进国防和军队建设与改革发表了重要意见。您曾经多次提出,要居安思危,并且列举过国防观念淡化的一些事例。在我们看来,这些年,国防教育受到了人们的普遍重视,应该说实际工作也取得了很大成效,特别是我国第一部《国防法》开始实施,标志着国防和军队建设走上法制化的轨道。我们想问的是,您不断反复地提出这个问题,是因为大家在观念上仍然重视的不够呢,还是因为国防教育的内容有了新的变化呢?

迟浩田:(笑)你们不是嫌我讲得多了吧。(记者:当然不是。我们是想问,您为什么要讲这么多?)国防教育和国防观念是一个需要反复讲的问题,国防问题随着国家的诞生而诞生,随着国家的发展而发展,国家离不开国防,国防也不可能脱离国家而存在。古人有一句格言:“畏危者安,畏亡者存”,说明你要随时意识到国家的安危,才能使国家发展和生存。《孙子》十三篇是举世公认的兵学圣典,它把军事问题直接与国家生存的根本问题联系起来,上来第一句就说“兵者,国之大事也。死生之地,存亡之道,不可不察也。”我们说,国防关系到国家的兴亡、民族的强弱和人民的苦乐,这个道理大家是明白的。今年是改革开放20年,回想这20年的历程,巩固的国防提供了一个和平稳定的周边环境;强大的国防力量给威胁国家主权和分裂祖国的图谋以威慑;几十年国防建设积累的物质基础和人才基础逐步汇入以经济建设为中心的洪流,这些都为我们和平建设提供了重要的外部和内部环境。所以今天我们可以说,改革开放离不开国防,国防建设的发展也离不开改革开放。这不是空话,是实实在在的事情。我们过去打仗,是为了建立新中国;今天讲国防,是为了保卫新中国;今后还要不断地强调国防意识和国防观念,更是为了国家的兴旺和富强。今天,国防建设的事情不但我讲,大家都在讲;不能因为工作有了成效就不讲了或少讲了,而是应该多讲,让工作更有成效;国家有危难的时候要讲,国家安定富强了更要讲;我这一代人要讲,你们这一代人还要讲。树立坚定不移的国防意识和国防观念是现代国家意识的一个基本内容。党的十五大确立了邓小平理论作为全党全军今后工作的指导方针,国防建设就是要按照这个方针干下去。

记者:是的。我们都知道您是有50多年军龄的老兵了。在今天这个世界上,属于二战时期的军人,而且至今仍在当将军的老兵恐怕不多了。您能不能结合自己的经历,给青年们讲一讲今天我们的安全环境与半个世纪前乃至与前些年有什么不同?今天以经济建设为中心了,我们在国防教育中应当注入什么新的内容呢?

迟浩田:这个问题提得好。我认为,国防教育的根本目的,在于弘扬爱国主义和革命英雄主义精神,使公民增强国防观念,增强保卫国家安全的意志、技能和体魄。这一点,在50年前、20年前乃至今天都是一致的。当前,我们国家在努力建立社会主义市场经济,总的战略方针已经从“准备打仗”转到以经济建设为中心。进入80年代以后,邓小平同志作出了这个重要的战略判断,世界和平力量的增长超过了战争力量的增长,世界性战争可以推迟,可以避免。他告诉我们“发展自己同维护和平是一回事情”(《邓小平关于新时期军队建设论述选编》36页),这就解决了新时期国防建设的一个根本问题。邓小平同志是改革开放的总设计师,也是新时期国防建设的总设计师,他说“我们始终不要放松警惕。一不要放松警惕,二要利用时间进行建设”(上书8页)。这就把新时期国防建设与经济建设的关系理清楚了。

我曾反复说过,国防是国家安定的基础,国防的直接功能,是对内巩固政权和对外抵御侵略。而它深层次的作用,就是在国防活动中所培养出来的国防精神对整个国家事业,其中包括对经济、科技、文化、教育等各项事业的潜在巨大推动作用。发展经济是为了建设好现代国家,而现代化的国防是现代国家最重要的基础。

什么是现代意义的国防观念,我认为,首先是国家利益高于一切的观念。国家利益高于一切是国防观念的核心,是爱国主义精神的集中体现。列宁说:“爱国主义就是千百年来固定下来的对自己祖国的一种最深厚的感情。”激发爱国主义热情,是进行国防教育的第一要旨。第二是居安思危的观念。平时重视国防,重视增强全民的国防观念,做好物质上精神上的准备,这本身就是一种抑制战争,维护和平的威慑力量。三是爱军习武观念。要关心国防建设,理解军人的价值,支持军队工作,保护军事设施,保守军事秘密,履行兵役义务,积极参加军训,积极为军队现代化建设服务。四是富国强兵的观念。要正确处理经济建设与国防建设的关系,国富与国强的关系。强烈的国防观念是一个国家现代文明的标志,它不仅是保卫国家利益的思想基础,而且体现一个国家的向心力、凝聚力,在军事上转化为战斗力,在经济上转化为生产力,在总体上有利于增强综合国力和国防潜力。我在这次人代会上说过,世界上不少现代国家,哪怕是一些小国家,就是这样处理经济建设与国防建设关系的。没有国强,哪有国富;反过来,没有国富,何来国强?我们这些干了50多年的兵,最懂得这个道理,年轻人也应该懂得这个道理。

记者:您在这里强调了国富与国强的关系,使我们想起了唐代由盛而衰的历史和清末名盛而实衰最终丧权辱国的过程,应该是对我们的读者很有益的启示。您能不能进一步谈一谈,我们应该如何认识继80年代百万大裁军以后,90年代中国军队继续裁军50万呢?

迟浩田:江泽民主席在党的十五大报告中讲了,在当前的国际国内形势下,我们要加强军队质量建设,走有中国特色的精兵之路。在80年代裁减军队员额100万的基础上,我国要在今后两三年内继续裁减军队员额50万。这是党中央做出的重要战略部署。

今天世界范围的军事领域正在酝酿着新的重大突破,各军事大国纷纷调整自己的军队发展战略,努力争取质量优势。当前世界军事领域的变革是以高新技术的迅猛发展为背景的,在高技术成果大量运用于军队和装备,军队的技术含量越来越大的情况下,国防实力已经不完全取决于军队的数量,而更多地取决于军队的质量。在新的形势下,党中央和中央军委提出加强军队质量建设,确定要把军事斗争准备的基点放在打赢现代技术特别是高技术条件下的局部战争上。因此,继续裁减军队员额,不单是国防建设服从经济建设大局,它的根本意义还在于发展综合国力,实行精干的常备军和强大的后备力量相结合的动员体制,变军队的数量型为质量型,以科技强军,建设现代化国防。

这几年,我们走有中国特色的精兵之路,已经取得了很大的成效,获得了世界人民的理解和称赞。在国防费用增长不大的情况下,我们军队的训练质量不断提高,装备水平逐步改善,编制体制更接近现代化军队的要求。我军的精简整编和改革始终围绕着提高战斗力的原则,从小平同志80年代提出军队要改革,到江主席主持军委工作,这些年来讲得最多、贯彻始终的就是军队战斗力构成的三个基本要素,即人的现代化,武器装备的现代化和体制编制的现代化。这样看我们继续裁军50万,就叫做顺维护世界和平大势,应强军强国之实喽!

记者:迟副主席,我们知道您多次率团出访,经常给我们讲“大国防”或者“全民国防”的概念,能不能请您把当前其他国家国防事业发展以及全球军事领域发展的趋势给我们做一个介绍呢?

迟浩田:这个题目可太大了,一两句话说不清楚,我只能简单地说点想法。当前军事领域中一个突出的情况是军事理论研究十分活跃,关于未来军队和未来战争,或者叫做21世纪战争的新学说、新观点层出不穷。比如美国空军就在制定2015年的作战理论,它的基本观点是到下世纪,外层空间将成为空战的主要战场。美国三军参谋长联席会也认为,未来战争中,靠集结大部队的密集型联合作战将被其他方式取代,信息优势和技术进步使投入较少的部队就能达到预期目的。不单是美国,我去过的日本、澳大利亚也十分重视新军事装备和军事理论的发展。

军事理论的发展,历来是军队建设能够健康发展的必要条件。中国有中国的国情,我们不仅要注重理论研究的超前性,还要注重理论的实用性和综合性;不能只看到武器装备等“硬件”的落后,而忽略了军事理论这重要“软件”上的差距。现在世界上未知数很多,科技发展日新月异,天天变化,但有些东西我们是不能变的,中华民族的浩然正气不能变,加强党对军队的绝对领导不能变,维护国家的主权和统一不能变!我们的军队过去为什么能够以劣胜优,在“硬件”不如敌人的情况下打胜仗,靠的正是“软件”比别人强。这个“软件”就是毛泽东军事思想和邓小平新时期军队建设思想。

记者:我们《中国青年》杂志是党最早创办的杂志,到今年10月就是75年了,现在拥有几十万的订户和数以百万计的读者。能不能请您给青年们谈一谈,我们在国防教育中应该强调和注意哪些问题呢?

迟浩田:好,我很愿意谈这个问题。

你们是跨世纪的一代,未来中国的强盛与发展必然肩负在你们身上。江主席在这次人代会解放军代表团全体会议上指出,实现国防和军队的现代化,是一项长期的历史任务,需要几代人的努力。可以说,我们这一代,跟着毛主席、邓主席,打了一个新中国的基础,打了一个改革开放的现代化国家的基础,后面真正实现这个建立现代国家和现代国防的任务,是要你们青年人来完成的,甚至你们还要交给你们的下一代。现代化首先是人的观念的现代化,当代中国青年占全国人口的四分之一,你们这一代承上启下,十分重要。就像你们杂志,前人给了你们光辉的历史,你们在以后25年、35年,又给后人留下一个什么样的历史呢?我想是应该留下一个祖国进一步繁荣富强的历史。所以我希望你们年轻人把建设现代化国家和现代化国防作为自己一代人的历史使命。这是第一点。

第二,要抓紧自己的学习。和年轻人讲学习,好像是老生常谈,“老生”倒是“老”的,但我们今天谈的学习内容却是全新的。我告诉你们一个事情,海湾战争结束以后,美国国防部给国会一个报告,其中就说道:“高质量的人才是美军第一需要。没有能干的、富于主动精神的青年男女,单靠技术本身是起不到决定性作用的。”在任何国家,武装力量都是一个年轻人的群体,青年人既是高技术兵器的掌握者,又是未来国防技术的创造者。当然,你的素质如何,全靠你以往的积累和今天的学习。

对于国防建设来讲,现代科学技术正在对于军事领域产生重大影响,这个“影响”按江主席的话说是“就其深刻性和广泛性,是历史上任何时期都无法比拟的”。现代高技术包括微电子技术、人工智能技术、信息技术、生物工程技术、光通讯技术、核技术、航天技术、海洋工程技术、新材料技术、超导技术、定向能技术,可能还有一些,我也说不完全。不过我们看到,这里哪一项技术都与军事领域密切相关。事实上,无论热兵器时代还是冷兵器时代,在人类技术发展历史上,科学技术的发现和发明总是与它在军事领域的运用互为因果的。学习与国防有关的知识,本身就是学习现代科学技术的重要渠道;青年掌握现代科学技术,也是为我们的国防建设储备了高素质的兵员。你们杂志去年不是提出“大学生当兵去”吗?你们的这个倡导对军队、对青年是很有意义的。

第三,我们要提倡青年人接受基本的国防训练。青少年是心理和生理上接受国防训练的“最佳期”。要分年龄层次和性别特点让青少年接受基本的国防训练,比如集体行动的组织性纪律性训练,普通武器的使用和对抗训练,对现代武器防护和战地救护方法的训练,以及战时常用的通讯方法的训练。当然,民兵预备役部队的训练更要按照有关规定制度化、正规化。在这些方面,军队应当给予地方青少年以必要的支持和协助。

我认为国防教育大致可以理解为四个方面的内容,这就是增强国防意识,树立国防精神,学习国防知识,训练国防本领。

记者:迟副主席,谢谢您在百忙之中给我们谈了许多精辟的见解和重要的启示。最后我们想代表青年们转达对您和许多老同志、老将军的深切敬意,希望经常能听到老一辈的教诲。

迟浩田:不用客气。和年轻人谈谈心,谈谈我们的想法,这也是我们的责任。我已经年过花甲,蓦然回首,感慨万千。看到国家已经发展得这么繁荣,真是高兴。只要我们保持这个持续、稳定、健康的发展速度,再不折腾,就按照小平同志的一条路线干下去,干上20年,你们这一代就大有前途,我们的国家就大有希望。我倒是希望你们年轻人、共青团组织有机会多去看望看望老同志、老红军、老将军,听听他们对过去、对今天、对未来的看法。有时候,这样会使你们对自己的一些想法有一个清楚的参照和对比。我想,老同志们也会很愿意见到你们的。