姬十三的果壳世界

本刊记者 王新玲

“在海岛生活了19年，读了11年生物学，杀过老鼠，养过猴子，写过一阵子专栏谋生，后来搞了科学松鼠会和果壳网。”这是姬十三在新浪微博里的自我介绍。

姬十三是名人吗？放大到全领域范围，不是。但在科学和网络里，他很红。2008年4月，他创办科学松鼠会并喊出“让科学流行起来”的口号，此后的汶川地震、三聚氢胺毒奶粉，生蛆柑橘等事件中，他和会员们撰写的生动俏皮的另类科普文章，让科学松鼠会为公众所知。

说起科学松鼠会的成立，他说，“有时候我恍惚觉得，这些人本来猫在一个大房子的各个角落里，一敲锣喊吃饭就全冒出来了。”

当在公众和媒体视野里，他就等于科学松鼠会科学松鼠会就等于他时，他放弃靠科学松鼠会赚钱，于2010年11月上线全新的果壳网，以期赢利。他期望，五年或者十年后，一些年轻人聊起自己对科学的兴趣时，会说是果壳网指引了他们。

今年2月发布的第八次中国公民科学素养调查结果显示，2010年，我国具备基本科学素养的公民比例为3.27%，相当于日本、加拿大和欧盟等主要发达国家在20世纪80年代末的水平。这个数字似乎说明，姬十三的理想之路很广阔，也很艰难。

顶着复旦大学神经生物学博士的光环，甘愿做极其不稳定的自由写作者，继而从上海来到北京，去网站打工，成立非但不赢利还要花钱的科学松鼠会，终于熬过后，又创办前途未卜的果壳网。和同龄人相比，33岁的姬十三，一直在走不同寻常的路。

这个戴着黑框眼镜、斯文内敛的大男生，本名嵇晓华。姬十三是他发表第一篇文章时的笔名。

从松鼠会到果壳网

科学松鼠会，灵感源自像松鼠一样，剥开科学的坚果。果壳网，源自霍金著书《果壳中的宇宙》。

了解姬十三，可以把2010年11月作为节点，此前的他，是科学松鼠会创始人，公益创业者。此后，他更多的是果壳网CEO。姬十三界定两者说，科学松鼠会是协会、NGO组织，果壳网是媒体加社区，一个重视社会价值的商业机构。

打开果壳网，有谣言粉碎机、心事鉴定组、谋杀·现场·法医、趣科技、健康朝九晚五等15个主题站，每个主题站围绕着各自的科学话题。“谣言粉碎机”致力于揭穿社会中广泛传播的流言，如《膨大增甜剂能让西瓜变炸弹吗》、《月子可不是“坐”出来的》，《紫薯值得追逐吗》；“趣科技”则介绍高科技小玩意儿，如《烟民的社交网络：电子烟》、《拉登是怎样发送Email的》等。

当姬十三决定开创果壳网，以保持科学松鼠会的非营利性，并坚持投资者只能投资果壳网时，吓退了本来就为数不多的风险投资者，留下的只有曾投资豆瓣的挚信资本。去年8月，挚信资本资金进入，将他从经济困境中解脱出来。

中国报道：去年，科学松鼠会已有相当的知名度，直接把它商业化是否来得更容易？

姬十三：起步当然会更快，但是马上就会遇到瓶颈，因为它的运作模式、先天的机制上的问题没有解决，就没办法走太远。科学松鼠会一开始就是NGO模式，如果我硬把它商业化，也不是没办法，只是我不想那么去做。而且，NGO模式在中国会遇到很多瓶颈，很难把它做得很大。

中国报道：有人质疑说你创造了一个自己的竞争对手。怎么确保它们不同质化？

姬十三：它们定位很不一样，果壳网是媒体加社区，科学松鼠会是协会。协会和媒体之间有竞争吗，不搭。果壳网有二十多个编辑，每天产生大量稿件，只有少部分来自科学松鼠会会员，两者内容的重合度小于5%。此外，科学松鼠会更多聚焦在自然科学、基础科学方面，而果壳网会更丰富，有更多篇幅描绘技术和商业，技术对生活的影响。它使科技的范畴更宽泛了，能满足更多普通公众的需求。

中国报道：果壳网的赢利模式是什么？

姬十三：当你在一个领域的用户精准度非常高，品牌属性很鲜明，做的事情也是大家认为比较重要的事情时，它赢利的模式就会有很多种。因为有投资，我并不是特别在意目前的收入，把品牌做好，把用户做上去更重要。

中国报道：创业到一定阶段，大多会遇到各种各样的瓶颈，你现在的瓶颈是什么？

姬十三：现阶段，我考虑更多的是网站规模怎么能更大，产品怎么能更上一层，怎样去扩大果壳网的影响力。不太会担心钱的问题，人才也不是最大的问题。但是在一年前，人才队伍和资金都是很大的问题。

中国报道：过去很长时间里，资金都是很大的问题吗？

姬十三：刚创业的时候的确比较难。我们非常艰难地酬了一百万，招不到特别好的人，发展也有限，一直硬撑下来。那时租的房子很差，也很小，两千多块钱一个月。最初的几个人后来都走了，对于绝大多数人来说，生计、未来和职业发展都是必须考虑的问题。

中国报道：科学松鼠会很火的时候，有很多人找你投资吗？对于投资者，你最看重的是什么？

姬十三：也说不上很火。其实也不多，大家还是会觉得这个市场太小，这个模式还看不太清楚，毕竟它是一个很小众的事情。理念相合比较重要。当初我想把科学松鼠会和果壳网分开，这也需要对方理解，需要投资者和我们一起，有足够的耐性，能够看得到比较久远的未来。

中国报道：一个网友畅想说，公元2061年，我的孙子兴奋地跑过来说：“爷爷，爷爷，松鼠会说下个月可以看到哈雷彗星。给我买个望远镜，我们一起去看吧。”要让科学松鼠会和果壳网活到2061年，最大的困难是什么？

姬十三：要到那么久远，中间的模式一定会变化非常多。现在，果壳网面临的最大问题是，它对受众能有多大帮助。互联网是一个浅阅读、偏娱乐、偏轻佻的媒体平台，越是娱乐化的东西越容易生存，真正严肃的、认真思考的东西，能有多大的空间，真的都不好说，需要时间来证明。当然，我们也不认为果壳网完全是一个互联网企业，我们除了网站还有图书，未来也会有更多的渠道。

中国报道：你把果壳网定位为一个泛科学内容提供商？

姬十三：泛科技吧。科学有点儿窄。

科学真能流行起来吗？

《明朝那些事》火了，星云法师火了，于丹火了，科学什么时候会火起来？

科学不是很实用性的东西，也无关中国人历来重视并浓墨重彩的道德仁义，虽然科学松鼠会在某个范围里已经很火了，姬十三在新浪微博里的粉丝也不过5万多人，科学松鼠会有20万，果壳网有近6万。而与此同时，姚晨的微博粉丝有800多万，苍井空有280多万，韩寒更是一条微博不发，粉丝20多万。

科学真能流行起来吗？

中国报道：科学松鼠会因“让科学流行起来”的口号而火，“让科学流行起来”也是果壳网的目标吗？

姬十三：果壳网其实想把范畴扩大一些，让科学流行还不够，我们希望所有知识都能流行，希望很多人把思考当作一种乐趣，把知识的分享当作乐趣和天性。大多数人都会有自己的一技之长，总有比别人懂得多的、深入的地方，如果大家愿意拿出来和别人分享，甚至帮助普通人来理解你的专业信息，这个时代会很美好。我们比较想倡导这样的理念，听起来会比“让科学流行起来”更广一些。

中国报道：网易副总编辑张锐曾说过，“好的东西都流行不起来”。你怎么看？

姬十三：“让科学流行起来”是一个很容易被流行的口号。更精确地说，是让科学文化被流行起来，让科学在文化当中被流行起来。在美国，大量的文化创意产品、美剧、电影都有很深的科学的烙印，可以把这个当作是一个指标。

中国报道：很多时候，人们为情势所迫去了解科学，比如自然灾害和食品安全事件发生时。这是否也是一种无奈？

姬十三：这叫做应急科普或公共危机科普，是科普的一个很重要的契机。任何知识的传递，都会借助这样的契机来加强，比如高晓松的事情会让很多人关注酒精。一千年或五百年前，公共事件和科学大多是不搭边的，但现在，非常多的公共事情都可以甚至必须要从科学角度来解读。比如，日本核泄漏事件，如果不懂背后的原因，是没办法发言的。在这个时代，想做一个公共知识分子，不懂点科学，就没办法混下去。懂科学或专业的知识分子，会成为这个时代言论中非常重要的一部分。

中国报道：第八次中国公民科学素养调查结果显示，2010年，我国具备基本科学素养的公民仅为3.27%。这一数字，是否说明我国天然缺少科学热的土壤？

姬十三：科学很大程度上是功利之外的，需要社会更多关注实用层面之外的东西后，才能使科学文化更加兴旺起来。美国《星球大战》影响了几代人，使他们成为科幻迷、宇宙迷。我对这个还是比较有信心的，只是需要点儿时间。

中国报道：果壳网能够推动这个过程？

第八次中国公民科学素养调查结果显示，2010年，我国具备基本科学素养的公民比例为3.27%。图为江西省东乡县气象局向小朋友开展气象科普知识宣传

姬十三：应该是。做一个社交网站，能够容纳很多的用户，也必须去影响很多的用户。我们希望五年或十年后，有很多人会讲，他从小就对科学有兴趣，是被我们启发出来的。我觉得我们是可以做到的。

中国报道：有专家评价说，你们把科学普及了，某种意义上比科学家贡献更大。

姬十三：过去，科学工作等同于科研，更多是圈子里的向内的工作。科学传播工作其实也应该成为科学工作的重要一部分。有非常多的年轻人，他们喜欢科学，但没有兴趣从事科研，他们也理应有机会进入到科学传播工作中，这个工作也非常重要。

中国报道：前段时间，四川大学校长谢和平调侃说，“现在成绩好的学生将来可能是院士，成绩中等的学生将来可能是我们的同事，成绩一般的学生将来可能是我们的董事。”在网上引起很多慨叹。你怎么看？

姬十三：知识精英是否可以成为这个时代其他方面的精英，有赖于大环境，也有赖于他本人。我们的传统教育会让这些知识精英在一些层面有所缺失，造成他们没有办法在其他方面获得很好的成功。但也不能说高学历的人就应该获得财富，这也不应该是必然的等式。但是，在学术和科研上做得很好的人，应该被尊重。

中国报道：有报道说，你认为媒体是文科生把持的领域，理科的内容很少，这是不应该的，理科生要强势反攻占据媒体的阵营。有没有因此被认为狂妄或招致批评？

姬十三：我没说过抢夺和占据，只是希望媒体中多一些科技人的阵地。媒体文化的强势一定是在文科这边，不可能去抢夺。语言本身很容易被曲解和误会，特别是当两个不同背景的人在交谈，又从口头语言变成书面语言后，里面的误会太多了。

中国报道：顶着复旦大学博士的光环，从一个自由写作者开始创业，不会感到可惜？

姬十三：没什么可惜的，如果做科研，我只是个很普通的科研工作者，也不是很理想。

中国报道：从科研工作者到写作者、公益创业者，到现在的CEO，其中的不同是什么？

姬十三：要考虑的事情越来越多。科研只需要考虑自己，写作者要考虑读者，公益创业要考虑这个事情寄托的理想、如何才能实现，CEO还要考虑员工。事情的复杂程度在增加，获得的乐趣和满足程度也在提升。

中国报道：现在最大的理想或愿望是什么？

姬十三：谈理想挺空的，就是把果壳网做好吧。现在最大的愿望，是希望今年果壳网的用户达到百万量级，希望它慢慢成为一个影响年轻人的重量级的媒体和科技社区。