海滩脏了，怎么办？

采访/马晓惠

海滩脏了，怎么办？

采访/马晓惠

前言：

綦先生不仅是一位环境方面的专家，也是公益组织的志愿者。不久前，他还参加了亚龙湾海滩垃圾整治的民间研讨会。这次《海洋世界》请他来跟大家谈一谈“海滩脏了，怎么办”。

当然，由于海滩垃圾的成因很复杂，除了那些被直接丢弃在海滩上的垃圾之外，更多的是在漂洋过海之后被海浪推上岸的海洋垃圾。因此这次采访虽然从海滩垃圾入手，实际想要解决的却是海洋垃圾的整治问题，尤其着眼于如何解决陆源垃圾对海洋的污染问题。

记者：綦先生，您是公益活动的热心人，也是环境方面的专家。您能先说说您在从事公益活动中的一些见闻吗？当然得跟海滩垃圾有关的。

綦先生：去年我在海口参加一个拣海滩垃圾的公益活动。开始我以为把这一段海滩捡完是很容易的，因为举目一望，发现我的视线内没有多少明显垃圾，没想到往下一拉一长串就出来了。这件事让我觉得，如果你只是走个过场，把表面那些垃圾一拣，也能美滋滋地回去了，觉得今天很环保了。但如果你认认真真地对待海滩垃圾这问题，就会觉得（这问题）非常让人头痛。

记者：海滩垃圾的情况比较特殊，一方面是垃圾会被沙子掩埋，给人造成一种“干净”的假象；另一方面，除了游人会扔垃圾之外，海浪也会将一部分海洋垃圾推上海滩。

綦先生：对，很多事情都是相关联的。如果陆地固体废弃物的回收处理没解决的话，即使我们能把海滩上的垃圾都捡起来，照样也没法（从根本上）解决（这个问题）。堆着堆着最后还是要往海里倒的，因为处理不了，只能来个眼不见为净。

关于这个问题，我最深刻的印象就是小时候住在四川江边，镇上的垃圾都堆在码头上。为什么堆在码头上呢？因为洪水一来就自动冲走了呗。至于冲到哪儿，肯定有一部分是最后冲到海里面去了。不过那时候主要是一些生活垃圾，没有那些工业垃圾。

记者：您的意思是随着工业化的进程，垃圾种类也发生了变化？

綦先生：对。工业化时代以前，尤其是中国改革开放之前，生活垃圾是很容易降解的，现在（最麻烦）就是塑料袋了。尤其现代城市规模变得那么大，生活污水的排放、生活垃圾的处理都是个问题。再加上工业废水和废渣的排放，（这些东西）可能大部分都流到海洋里去了。这个问题很大，估计（解决起来）会很难。

记者：您之前参加了一场有关海滩垃圾整治的民间研讨会，能说说您的收获吗？

綦先生：那次是“蓝丝带”组织的有关海口海滩垃圾整治项目的研讨会。我觉得吧，旅游景区的问题还是相对比较容易解决的，像“蓝丝带”这次选择的地点就比较巧妙。

记者：巧妙？能请您说说具体怎么个“巧妙”吗？

綦先生：在度假区，旅游者会对环境高度敏感，毕竟没有谁愿意花几千块钱到垃圾堆里去度假。另外，那儿有很多酒店，为了自己的商业利益，肯定是要做维护的。但是一般海滩就没有这个条件了，想找到一个有效机制来解决这问题，很难。你们有网站和博客吗？

记者：有微博。

綦先生：我觉得你们可以把微博作为一个很重要的平台，来唤醒大家（保护海洋）的意识。其实吧，把垃圾往海里扔和往地上扔、往垃圾桶里扔，对个人来说不过是举手之劳。我建议可以立个警示牌，写上各种海洋垃圾降解所需要的时间，我认为效果会比那种不许扔垃圾、禁止扔垃圾、扔垃圾罚款、扔垃圾不是人的警示牌（更好）。

记者：现在很多人都觉得政府在这方面做得还很不够，您觉得呢？

綦先生：政府不可能解决所有问题，因为它本身的资源也有限。现在很多问题，包括我们现在所说的海洋垃圾问题，都是社会发展进程中不可避免的，全指望政府来解决是不现实的。即便在一些西方发达国家，很多具体的问题也得通过民间组织来解决。不过政府需要出台一些相关政策来进行鼓励，或加以引导。

记者：什么相关政策呢？比如推行生活垃圾分类机制吗？綦先生：推行生活垃圾分类这件事可能需要民间组织跟政府来携手。民间组织从底下往上推，政府也从上往下推，我觉得这样做的效果会更好。在环保问题上，我不赞同什么事儿都依靠政府，因为他也解决不了。我们政府担任的是救火兵的角色，校车出事、毒胶囊、地沟油等，很多问题让他焦头烂额。比起这些问题来，海洋垃圾问题的紧迫性显得还不够，至少目前看来还不够。老百姓举手之劳就可以解决的问题，还要由政府来出面解决，我觉得这事很可笑。

记者：您是说海洋垃圾这个难题只靠老百姓的举手之劳就能解决？老百姓真有那么大能力吗？

綦先生：只要所有人都养成一个好习惯就行。比如你到海边去放松身心，在享受同时也有义务为后来人保持干净的环境。将心比心，你不喜欢坐在垃圾堆里，别人同样也不喜欢。就算做不到像志愿者那样（捡垃圾），至少也得保证自己不制造垃圾吧。

其实每个人都能做到这一点，根本不需要政府去大动干戈。如果我们只会说“政府该怎样怎样”，却将自己摆在一个置身事外的位置，似乎这就是政府的事，不是我的事，我就能乱扔垃圾，这都是错的，因为保护环境是我们每个人的事。

对于政府来说，要做的就是推行生活垃圾分类标准，建立处理垃圾设施，焚烧啊填埋啊发电啊；创造尽可能多的便利条件，比如设置尽可能多的垃圾桶。还有，垃圾分类别搞得像现在这么抽象，别写什么“可回收”“不可回收”，要具体点，就写玻璃、果皮、塑料等。

记者：没错，（现在）就连我也搞不清究竟该扔在哪里。

綦先生：（相信只要）通过一段时间的调查，大多数（垃圾）种类都能分清，最多再加一个其他。（先期分类做好了，）进行后续处理的话就会变得容易，不但利于再回收利用，也利于垃圾处理人员的健康。

记者：没错，如果每个人都能这么干，后面的处理就方便多了。

綦先生：生活垃圾回收再利用是一个很长的链条，可以先在一些小区做试点。比如先从北京月坛小区推行垃圾分类，让垃圾回收公司和垃圾分检人员都能得到好处。如果试点成功了，再到月坛南街或三里河小区去试。如果还是成功了，就做一个推广。

另外，推一个东西要考虑多大成本、多大风险、多少收益，做这件事情的抓手在哪里，（只有）找到合适的点（事情）才能推进。

记者：您是说生活垃圾分类得由点到线再到面，会有一个循序渐进的过程？

綦先生：对，像生活垃圾处理这种环境问题是一种很复杂的问题，是多种原因结成的果。要把这种恶果缩小或者瓦解掉，你不能指望会有什么立竿见影的特效药。只能说从各方面想办法，大家有钱出钱、有力出力，没钱没力就帮忙吆喝。我们做海洋环境保护要从小事做起，千万不要喊口号。

记者：那我就帮忙吆喝了。

綦先生：要鼓励每个人都创造一点点小善，通过这些小善的积累就能得到一些正的反馈，再从正反馈形成一种正循环。比如说就只清理一段海滩，可以是10千米，甚至1千米。这事儿虽然很小，但毕竟那一段海滩是干净了。

记者：今天的采访快结束了。綦先生，您现在最想对读者说什么？

綦先生：想让海滩不脏，只有一个办法，那就是形成一种意识，养成一个好习惯，没有什么大道理。

目前国内外处理海洋垃圾的主流办法:

①、焚烧发电是首选

几乎所有塑料都是由不可再生的石油制成，主要成分是碳氢化合物，不仅能燃烧，还是热值很高的大分子。由于海洋垃圾中有80%是塑料垃圾，因此用来焚烧发电是首选。

②、制造燃油、化合物也不赖

目前已经能通过多种技术手段，把塑料转化为人类可利用和消费的多种资源。例如可以用废塑料制造燃油、生产防水抗冻胶、制取芳香族化合物和制备多功能树脂胶等。

③、垃圾建岛很实在

利用海洋垃圾建造人工岛屿并不是梦想，新加坡的实马高岛就是利用垃圾焚烧后的灰烬建造的。此外，荷兰科学还提出了直接用塑料垃圾建造浮动人工岛屿的设想。如果这种设想能变为现实的话，用海洋垃圾建岛的工程将变得更容易。

如果我们不改变的话，或许有一天，海浪会变成这样