西部大讲堂

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杨春长 军事科学院军建部原副部长、少将、博导

近年来，我与许多同志一样，既为党领导的中国特色社会主义伟大事业辉煌胜利而兴奋、自豪，又为严重的腐败现象担忧。

大家都在思考，都在认真学习十八大以来中央的许多重要文件，学习领悟毛泽东主席1945年7月初，与当时国民政府去延安参观访问的代表黄炎培先生的对话。

毛泽东主席的对话共57个字，关键词即：人民，民主，监督。他说的人民，就是为了人民，依靠人民；民主，是毛主席一贯主张、倡导，在建军之初，红军物质条件特别菲薄，尽管如此，毛主席还是强调，人民军队必须实行政治民主、经济民主、军事民主，官兵一致、军民一致；监督，就是让人民来认真监督政府、政权、权力和领导人。

历史常常有惊人的一致。

党的十八届三中全会提出：“让人民监督权力”。这是习近平同志担任总书记以来反复强调的重要思想。他多次讲过：要推进民主政治建设，坚决反对并惩治腐败，把权力关进制度的笼子里。

这不是偶然巧合的一致，而是逻辑的一致！从中国共产党成立之日起，就以全心全意为人民服务为唯一宗旨，尤其是党的七大之后，立党治党，立国治国，理念日臻成熟，就是要为人民、靠人民、让人民监督权力。后来执政的几十年中，毛泽东同志有时做得好，有时不好。到了十八大之后，党中央又特别郑重强调“让人民监督权力”！这是螺旋式上升的高层次“复归”，不是简单回归。

中国共产党执政的政权真正做到为人民、靠人民、以人为本，真正尊重人民的主体地位，让人民监督权力，健全并落实民主法制等制度法规体系，人人起来负责，就可以真正达到长治久安。

杨春贵 中央党校原副校长，中国邓小平理论研究会名誉会长

十八届三中全会有一个很大的特点就是：把改革同发展联系起来一起思考。我们不仅应当有一个系统完备的发展谋划，而从目前看，这个发展谋划已经相当成熟。相应的还应该有一个关于改革的系统化、全局化的谋划。全面建设小康社会就要求全面深化改革，要把发展和改革一起考虑，这样我们的现代化才能真正体现。我们的现代化不仅包括经济的现代化、政治的现代化、文化的现代化、科学技术的现代化等等，更包括治理体系的现代化、制度的现代化。

所以，我们今天纪念毛泽东主席《延安窑洞对》，同时将十八届三中全会联系起来思考，意义十分重大。我们在探索一条正确的道路，这条路不容易，需要我们在实践中不断的开拓，解决我们实行民主过程中所遇到的各种思想障碍、体制障碍、机制障碍、制度障碍。

李慎明 中国社会科学院原副院长、党组副书记 ，全国人大常委、中国政治学会会长

我理解毛泽东主席1945年讲的民主就是“人人起来负责”。原因有七点：第一点这种思想是摆脱历史周期律的根本性问题；第二点是人人起来负责是解决历史周期律的根本出路；第三点人人起来负责必须既管理经济基础，又管理上层建筑，还要管理文化事业等等；第四点人人起来负责一靠制度，二靠人；第五点人人起来负责，领导干部要自身过硬，一是要马克思主义的延续性，二是要没有私心；第六点人人起来负责，即便是你出于公心，负责且正确，但是主观主义、官僚主义或是利益集团不让你去做，打击报复怎么办？这就是要敢于坚持正确的理念；第七点人人起来负责要求每一个人、每一个干部都要认真对待，每个人都要有历史的责任感和使命感，要始终站在人民一边，与人民同呼吸、共命运。只有这样，才能书写好自己的历史，从而在人民的永生中使自己获得永生。

孙 英 中央党史研究室原主任、甘肃省委原书记

当前正在深入学习和贯彻党的十八届三中全会，同时也在隆重的纪念毛泽东主席诞辰一百二十周年，特别是近期习近平同志对“历史周期律”问题重提，这都说明我们今天讨论《延安窑洞对》有着巨大的现实意义。

我谈几个观点：

第一点，民主之路是破解历史周期律的根本出路。毛泽东主席在《对话》中给出，破解历史周期律的新路是民主。民主是什么？简单地说就是人民当家做主。也就是说，我们党始终体现了人民当家做主的本质性属性，那我们就可以走出一条新的路子，实现、破解周期律。

第二点，当代中国实现民主之路，就是坚定不移的走中国特色社会主义道路。民主的本质是人民当家做主，党和国家一切都是为了人民，一切都要依靠人民，一切成果都必须为人民所共享。要做到这一些，必须要有正确的指导思想，要从中国的实际出发，从中国的实践中吸取历史的经验教训，从人民的创造中获得智慧和力量。在现阶段，我们党的历史任务就是实现国家富强，人民幸福，中华民族的伟大复兴，实现中国梦。所以在一定意义上讲，我们奋斗目标的实现也就意味着对历史周期律的破解。

第三点，破解历史周期律，只有进行时，没有完成时。中国的历史告诉我们，对于发展问题要始终以警觉的态度，科学、现实的予以对待，必须常抓不懈。我们处于并将长期处于社会主义初级阶段，是世界上最大的发展中国家，需要依靠发展来解决我国所有的问题，需要在不断的改革中开拓前进，发展永无止境，没有强大的物质基础，就无法解决哪怕人民最基本的生存问题，所以，破解历史周期律也只能是奢谈。这个物质基础是至关重要的。

第四点，破解历史周期律的关键着力点是抓好执政党的建设。我们党作为执政党，我们坚强的领导核心，担负着团结带领人民全面建成小康社会，推进社会主义现代化，实现中华民族伟大复兴的重任。办好中国的事情关键在党，破解历史周期律同样如此。党的先进性和执政地位都不是一劳永逸，一成不变的。现时期的党面临着考验和危险，我们必须要有充分的警觉和高度的忧患意识，只有不断坚持党的先进性和纯洁性建设，坚决防止腐败，始终植根于人民，造福于人民，我们的党才有希望，才能永远立于不败之地。

石仲泉 中央党史研究室原副主任、中国毛泽东思想研究会会长

今年7月中旬，习近平同志在河北调研时指出：全党同志要不断学习领会“两个务必”的深邃思想，始终做到谦虚谨慎、艰苦奋斗、实事求是、一心为民，继续把人民对我们党的“考试”、把我们党正在经受和将要经受各种考验的“考试”考好。

由此我想到了“两个务必”。“两个务必”还可以说源于1945年7月与黄炎培的“窑洞对”。这就是“周期率”。

毛泽东主席与郭沫若的“甲申对”和与黄炎培的“窑洞对”，实际上是一个主题，即如何防治腐败，保持共产党的先进性、纯洁性。将“其兴也浡焉”、“其亡也忽焉”的历史现象，上升为“周期率”。黄炎培将问题提得尖锐，毛泽东回答得非常正确。

腐败亡国，这是不以任何人的意志为转移的历史规律。凡被造反推翻的，无不是腐败使民心丧失殆尽。在中国和外国，概莫能外。当今世界政党政治，腐败仍然是一个相当普遍的“顽症”，甚至是“癌症”。许多政党由盛而衰，腐败是致命之根。

怎样才能防治腐败？毛泽东的两次对谈实际上给出了答案。一条是兢兢业业、永不骄傲；一条是民主新路、民督政府。这两条就是我们现在所讲的教育自律和制度他律两个方面。两者相辅相成，缺一不可。这两个思想的发展就是1949年3月毛泽东在七届二中全会上所强调的“务必继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风，务必继续地保持艰苦奋斗的作风”。这两个“务必”，可视为两次对谈内容的提升。

目前全党正在普遍开展党的群众路线教育实践活动。这是非常重要的，也是非常及时的。十八大讲的那“四大危险”，特别是干部贪腐现象触目惊心。党面临的“四大危险”，说到底，对国家而言是长治久安的危险，对党来说就是长期执政的危险。十八大指出：“这个问题解决不好，就会对党造成致命伤害，甚至亡党亡国”。

群众路线教育实践活动反对“四风”，是从纠正四大不正之风作为抓手，来逐步解决“四大危险”。而要从根本上解决“四大危险”，必须真正坚持以“两个务必”思想来“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”，端正世界观、人生观、价值观，牢固确立全心全意为人民服务的根本宗旨，在心灵深处接受一次洗礼。

张 峰 中央社会主义学院副院长、中国邓小平理论研究会会长

1945年在延安，毛泽东同志与民主人士黄炎培先生进行了著名的“窑洞对”。就历朝历代“其兴也浡焉，其亡也忽焉”的周期律问题，毛泽东同志所说的新路，就是人民既能够有效监督政府、又能够进行广泛政治参与的道路，就是以协商民主为特有形式的中国特色社会主义政治发展道路。

党的十八大科学总结我们党长期发展协商民主的实践经验，明确提出“健全社会主义协商民主制度”的总要求。党的十八届三中全会通过的《关于全面深化改革若干重大问题的决定》，进一步指出：“协商民主是我国社会主义民主政治的特有形式和独特优势，是党的群众路线在政治领域的重要体现。”这是对协商民主性质、特点和优势的深刻揭示，也是对毛泽东同志“窑洞对”所提出的民主新路的深刻阐释和进一步发展。

习近平总书记在关于《决定》的说明中概括说：“推进协商民主，有利于完善人民有序政治参与、密切党同人民群众的血肉联系、促进决策科学化民主化。”

首先，有利于完善人民有序政治参与。民主的实质是什么？就是人民当家做主。协商民主体现了社会主义民主的这一核心价值理念。共产党执政就是领导和支持人民当家做主，最广泛地动员和组织人民依法管理国家事务和社会事务、管理经济和文化事业。也就是实现人民最广泛、最有效的政治参与。

其次，有利于密切党同人民群众的血肉联系。依据人民群众是历史创造者这一历史唯物主义的基本观点，我们党形成了“一切为了群众、一切依靠群众，从群众中来，到群众中去”的群众路线，这是党的生命线和根本的工作路线。这一群众路线要求，党必须全心全意为人民谋利益，必须尊重人民的主体地位，必须广泛听取群众意见，必须调动人民的巨大力量。所有这一切落实到政治领域，就是广泛实行协商民主。协商民主是党的群众路线在政治领域的重要体现。《决定》把“涉及群众切身利益的实际问题”作为在全社会广泛开展的协商内容，具有鲜明的指向性。

再次，有利于促进决策科学化民主化。党和政府的决策事关群众的切身利益，事关人民的福祉，必须遵循社会发展规律，必须体现人民意志。人民当家做主，在很大程度上体现为人民参与制定国家的大政方针政策，在国家的各项决策中起决定性作用。协商民主在国家权力中枢和社会公众之间建立起一道桥梁，既能够优化国家权力结构，增强政治体系的开放性，又能够广泛听取各方面意见，博采众长、广纳贤言，促成的决策能够达到多赢的结果，更好代表和维护人民群众的根本利益。

李永忠 中国纪检监察学院副院长

今天我们重温《延安窑洞对》特别的重要，首先有几个时间点特别有意思，第一个是68年前，“延安窑洞对”的时候是自国民党执政的34年，34年前黄炎培对毛泽东谈到了延安窑洞对，这里面有两句话很深刻，“只有人人起来监督政府，政府就不敢松懈，只有人人起来负责，就不会人亡政息”，这也就是历史周期律的核心。

由于是战争年代，毛泽东不可能对制度有更深刻的认识，更不可能对制度的核心是权力结构有深刻的认识，但是他懂得人民的力量，因此他用了“人人起来监督政府，人人起来负责”，回答了黄炎培先生，但是那个回答缺乏一个前提，就是什么样的东西才能保证人人起来监督政府？什么样的东西才能保证人人起来负责？毛泽东想到了人人，但这缺乏制度的保障。

我们再看，在我们党执政将近34年的时候，1978年12月的时候又提出了“延安窑洞对”，这个是在十一届三中全会中提出来的，这次全会最大的意义是看到了人民群众的力量，并对个人的绝对权力进行深刻认识，这体现的是一个领导集体的认识。这是这届三中全会意识到的问题。

特别有意思的到了今年正好是68年，又是十一届三中全会后的34年多一点，我们又面临一个“延安窑洞对”，只有把这个“延安窑洞对”做好了，我们就会走出我们的社会主义新路。

那么，为什么？我们的每届领导人都有历史周期律的这个情结，这个情结为什么缺少一以贯之的东西？这个问题恰恰是核心问题。我总结了关于历史周期律情结三句话：一是台上都有，台下却少有；二是执政初期常有，但是执政的后期却难有；三是危机的时候常有，而危机过后却没有。这就说明了这个历史周期律缺乏制度性的保障。

叶祥训 国资委国有企业监事会主席

《延安窑洞对》确实是共产党人所思所想的一个问题。历届党中央都对这个问题做了很多探索。65年来，前30年我们在毛泽东主席的领导下，用群众路线的方法，发动人民对党的监督，实行人民民主。后35年，我们的中央纪律检查委员会、审计制度、人民代表大会制度等都对我们党以及政府各级经济社会活动进行监督。我们的企业里面有监事会等对国有企业的领导人员进行监督，我们还有足够完备的法院、检察院制度。但是很难把这些制度同人民民主权利结合起来。

现在要的是，怎么去解决毛主席讲的“我们想的制度、办法要与人民群众的民主意识、民主权利结合起来”。在目前的社会体制改革中，我们遇到了一个很大的坎，因为资本金来了，市场进来了，我们不能再像前30年那样去干。但是这35年，我们在坚持党的信念、党的宗旨方面是有所薄弱了。文件写的多了，真正得党员教育、群众教育方面喊口号得多，落实得少，甚至将资本市场与社会经济主义对立起来，利用专制手段。

目前，国有企业改革也存在很多问题，用现代化的企业制度来完善我们的国企制度，使它真正成为中国经济的基础、引领和支柱，这种事情的完成也需要民主权利。如今，不断出现国企高管被抓、贪污、腐败等，都是因为缺乏民主监督。我们应该做到像习近平总书记在河北讲话说的那样：一是要敞开来说。第二，要倾听职工的声音。第三，要解决群众的难处。

这35年来，我们也出了很多制度条例，只要能够团结起来、组织起来让这些九龙治水的政策措施落地，就没有什么做不到。制度管人和人管人必须共同启动，除了专门机构，还必须依靠人民群众。如果能这样，我们就不愧对毛主席当年的“延安窑洞对”。

李晋有国家民委原副主任

从纪念毛泽东同志诞辰120周年到贯彻十八届三中全会来谈廉政建设的问题，意义是非常重大的。从延安窑洞对话开始到现在，68周年。68年前，毛泽东同志为找到破解历史周期律的问题，殚精竭虑。在这68年里，我们有经验、有挫折、也有教训。十八届三中全会就提到“要人民监督权力”，要让人民监督权力，就要让权力在阳光下运行，需要公开、需要制度。用老百姓的话来说“制度就是一把尺子”，把这个尺子交给群众，你的权力在行使过程当中，就会受到监督。这个制度就像标杆一样，掌握在群众手中，就能够衡量你的权力、影响你的决策。要实行民主，人民当家做主，除过制度的标杆以外，还需要将教育与人民群众紧密联系在一起，如果离人民群众很远，将没有任何意义。

张国祚 中央宣传部理论局原局长、中国文化软实力研究中心主任

近些年来，一些党员干部经不起执政和改革开放的考验，不时地被资产阶级糖衣炮弹打中，群众观念变得日益淡薄。其中少数人完全颠倒了自己与群众的关系，不但不能自觉地甘当人民公仆，反而热衷于当官做老爷，有的甚至以权谋私、腐败堕落、欺压百姓、损害群众利益，严重地败坏了党的声誉。

怎样才能使我们党更密切地联系群众呢？除对广大党员干部深入进行马克思主义群众观点、群众路线教育之外，还必须建立和完善密切联系群众的可以进行量化考核的规章制度，使党员干部都能自觉地接受人民群众的民主监督。按照马克思主义的观点，只有群众的民主监督才是克服官僚主义、清除腐败现象、保证共产党人密切联系群众的有效办法。

人民民主则是以人民群众根本利益为统一出发点的权力监督。如何使毛泽东同志所倡导的这种民主监督落到实处，使之可操作、更完善、更稳妥、更有效，这是我们党的组织建设和干部管理部门应该努力探索的目标和有待解决的迫切任务。只有更好地贯彻民主监督的原则，才能更好地联系群众，向人民负责。

孙希岳 江西省原副省长，方志敏研究会会长

我讲一个观点，《延安窑洞对》中提出问题的黄炎培先生具有光辉的思想，回答问题的毛泽东主席也有着光辉的思想。中心思想是民主、人民。既要有马克思主义的思想、又要有中华民族的美德，两者结合起来，关键的问题是道德教育。所以，中华民族要一代一代的追求崇高的道德境界，那么我们的民族也必然会越来越充满希望。所以我说民主和人民，人和制度，人里面关键是道德。所以，弘扬中华民族的美德是马克思主义中国化的一个重要方面，结合起来，我们可能会比别人做得更好。

胡木英 胡乔木同志之女，延安儿女同学会会长

无论共产党执政多长时间，都应将毛主席关于周期律的讲话作为主要的研究问题渗透进去。因为随着时间、形势等各种因素的发展变化，在不同情况下会有些不同的措施。那么，如何保证共产党的执政永远是人民把我们的政府当做自己的政府？面对当前人民群众的各种质疑和不信任，如何让老百姓觉得幸福？我觉得是要把周期律的问题作为主要的研究对象。

贾祥 中直机关党委原副书记

毛泽东主席与黄炎培的对话共57个字，就这57个字来讲，我个人的具体意见是：落实好这57个字，很关键的一条，我们的决策者要有自觉的精神、要有高度的自律精神。怎么办？那就要将手中的权力勇敢的交给群众，并引导群众去人人监督政府、人人敢于负责的去发扬民主。

习近平同志在上海工作的时候讲：“好事办好、实事做实”。落实“延安窑洞对”，落实这57个字，这是我们一个永远需要坚持的信念，也是做起来要费尽千辛万苦的事，要永止不息的把这件实事做好。

马 泽 延安大学教授，路遥研究会副会长

在我研究延安文艺的过程中呢，对延安时期的政治，尤其是毛泽东主席在延安的活动、以及毛泽东主席在延安奠定、形成的毛泽东思想也有些了解。和“延安窑洞对”联系在一起，我觉得毛泽东在文学艺术方面，始终有一个明确的指导思想：就是人民性，坚持文艺的人民性。他在讲话当中提到了，文学艺术，是为政治服务的，也是为广大的人民群众服务。

毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》中特别强调指出：“革命文艺的中心问题”，“基本上是一个为群众的问题和一个如何为群众的问题”，并提出了“文艺为政治服务，为工农兵服务”的“二为”方向。今天，我们重温毛泽东同志有关文艺工作的一系列论述，启示我们不仅要很好地解决“为群众”的问题，而且要更好地解决“如何为群众”的问题。当下文艺不能与时代的进步相适应，真正满足人民群众的需求，很大程度上正是在“如何为群众”上出现了问题。因此，坚持文艺的人民性立场，学习并真正学会为人民服务，衷心为人民服务，是真正实现文艺为人民服务的重大现实问题。

就从当下文艺的现状而言，坚持人民性立场，学会为人民服务、衷心为人民服务首先遇到的问题就是确认文艺服务的“对象”。

对象确定之后，“投其所好”、“投其以好”就成为文艺坚持人民性立场，真正为人民服务应该选择的策略。掌握并尊重广大民众的兴趣爱好、欣赏心理，适应服务对象的欣赏习惯、期望视野，是“投其所好”；用优秀的作品满足民众的精神文化生活需求，就必须“投其以好”。

编后语：

时隔68年，毛泽东主席与黄炎培先生“延安窑洞对”的谈话，始终是中国共产党面临并需坚持研究的大问题。苏共亡国亡党的教训，始终是我们党值得深思并需要警醒的大问题。历史周期律也始终是我们党时刻需要探究并需破解的大问题。

毛泽东主席在对答中讲到：“我们已经找到新路，我们能跳出这周期律。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”简短的4句话、57个字，充分肯定和强调了人民、民主、监督的巨大作用和辩证关系，这是我们党的思想灵魂，是破解历史周期律的根本方法。

党的十八届三中全会提出：“让人民监督权力”，这是我们党对“延安窑洞对”的继承，是习近平总书记对人民、民主、监督、权力问题的深刻思考和对“延安窑洞对”的思想延续。

如何让人民监督权力？这是实现中国梦，体现人民所需、人民所用、人民所做、人民愿望和意志的根本利益所在。要实现人民监督权力，就必须让权力在阳光下运行，必须体现人民的知情权和公众的参与度，强化权力监督，保障人民的民主权利。

权为民所赋，权为民所用。领导干部手中的权力运用得如何，人民群众的口碑是最好的试金石。如何让权力得到有效制约，如何把权力关进笼子里，人民群众无疑是最好的监督者。所以，人民、民主是我们党的基石，只有让人人起来负责，才能保证长治久安。

今天，我们学习“延安窑洞对”，缅怀毛泽东主席，就应将他的光辉思想深入地贯彻到实践中去，为人民去服务，让人人起来负责，去体现人民当家做主的权利。这也是十八届三中全会精神的真正体现。 （永军）