破解爱情大魔咒

雨萍：

揭开神秘夜幕，走近事件背后，真话，假话，话中有话，尽在小资夜话，大家好，我是节目主持人雨萍。今天我们的话题是娱乐圈的爱情，过去的一年大家都看到了很多娱乐圈的离婚事件：王菲和李亚鹏离婚了，汪峰离婚了，之前董洁和潘粤明的离婚风波刚刚平息，李晨和张馨予也劳燕分飞了。我们都注意到，离婚时有些人分得优雅体面，有些人却分得鸡飞狗跳。那么在聚光灯下的爱情究竟有怎样的特殊性？我们让现场的观察员破解一下爱情的魔咒。今天我们很高兴邀请到三位观察员作客小资夜话：第一位是电影人杨光先生，第二位是著名的编剧、制片人米子小姐，第三位是知名演员王妍苏小姐。

因为三位都是我们所谓的“圈中人”，那我们谈到娱乐圈的婚姻和爱情时你们会怎么看待这些被放大的问题呢？婚姻是等同于爱情，还是不等于爱情，亦或是约等于爱情？让我们来听听三位有什么样的见解。

米子：其实娱乐圈的爱情是被放大的，包括娱乐圈的婚姻也是被放大的。因为他们是公众人物，所以在某些方面其实是挺无奈的。他们和常人一样希望爱得很自然，希望生活得很自然。但是因为他们的身份，没有办法让他们过自己想过的生活。所以在这种前提下，我们会看到您刚才提到的那么多分分合合的事情。我觉得爱情和婚姻应该不是等同的，不论是明星还是普通人都应该有个区别。在恋爱的时候可以多一些浪漫，多一些彼此之间的呵护，但是婚姻就变成了一种责任。所以我个人觉得还是有区别的。

雨萍：所以其实是约等于。 王妍苏呢？

王妍苏：我和米子的想法其实差不多，而且我觉得其实对于明星来讲，他们的爱情和婚姻其实是悲哀的。因为明星也是普通人，他也是想过自己正常的生活。往往他自己一点点的事情就被大众给扩大了，所以他们会有很大的压力，本身作为演员的我其实真的很体谅他们。希望明星不管是婚姻有问题也好，爱情有问题也好，大家都可以以一种正常老百姓的心态去看待明星就OK了。

雨萍：其实现实生活中也是这样，爱情和婚姻并不是对等的事情。当然可能男人和女人的观点是不相同的，让我们来听听杨光先生的观点。

杨光：我是这么认为的——有了爱情才会有婚姻，这可能这有点牵强，可是两个人走到一起，他们确实是从相知到相恋到相爱，最后才走进婚姻。

雨萍：其实有句话叫天长地久有时尽，在这样一段关系中，有些细节可能未必会是我们所想的那样子。我们先来看一段背景资料。

天长地久有时尽

“我要的是一个家庭，你却注定是一个传奇，怀念十年中所有的美好时光。爱你如初，很遗憾。放手——是我唯一所能为你做的。希望你现在是快乐的，我的高中女生。”李亚鹏在9月的黑色星期五发布的这条微博可谓一石激起千层浪，使得人们纷纷聚焦娱乐圈的爱情。

之后舆论的点评与当事人的微博回应，则更是令此事迅速升温。对此，资深媒体人李多钰评论：“对明星们来说，婚姻也是她们职业生涯的一部分，并不能作为可以随意支配的私生活来维护。明星们除了拍电影、电视剧、唱歌，产生这些娱乐作品销售的价值外，还不得不承担着另一项生活偶像的平行工作，所谓生活偶像，通俗来说，就是私生活被围观的工作。对这一点把握得最好的明星其实就是王菲。她是我行我素的典范，和窦唯、谢霆锋、李亚鹏……每一次恋爱都惊心动魄、惊世骇俗，并且绝对把握主动，毫不扭捏。这一次的离婚也堪称典范，至今滴水不漏，绝不上演有毁形象的敌对战，李亚鹏‘内什么，永远爱你’的离婚后表白，显示王菲一直牢牢控制着局面，不得不令人拍案称奇。”

雨萍：看到这一段以后，大家会对王菲和李亚鹏这次离婚的事件有什么看法呢？其实我作为媒体人，我会更认同刚才的一些评论。但是作为圈中人，会不会有更多其他的想法？甚至会不会有一些朋友，真正了解当事人是怎么样的一种状态，从而有一些与常人不同的看法呢？今天我们是来揭一些小内幕的，所以如果有这样的机会，我也希望大家真的是作为圈中人，来告诉大家一些想法，让我们知道原来自己是错的。

王妍苏：其实我觉得刚刚看到李亚鹏写的那段微博，在事情发生的时候，我其实感觉非常心酸。因为我觉得他们这么多年走来，并没有传出太多的绯闻。而且我感觉突然分手看似很平淡，但是我觉得吧，婚姻里能幸福长远地走下去是最好，但是能和平分手的话，将来还是可以做朋友的。

雨萍：我很想问一句，分手之后真的可以做朋友吗？

王妍苏：分手之后可以做朋友的只有两种，一种是真的没有爱过，一种就是一方在无私地付出，无私地牺牲，才可以做朋友。

雨萍：王妍苏有遇到过分手以后还是朋友的恋人吗？

王妍苏：有，我是大概分手四五年之后，才能做回朋友。

雨萍：米子怎么看待这件事？

米子：说心里话，王菲和李亚鹏在一起十年了，但是我从来就没有看好过他们。因为每次我看到他们出来接受媒体访问的时候都是很死板的，不是那种真正意义上相爱的人走到一起携手的感觉。我觉得男人女人都是自私的，当李亚鹏可以接受王菲是天后的身份时，他就能接受王菲所有的一切。所以有时候我觉得王菲“应该”是幸运的，似乎真的有这么一个男人实心实意地和她一起走过了十年。但是现实中其实又未必这样，很多时候我感觉他们像是在作秀。当我听到他们离婚的消息时，尤其是看到李亚鹏说的那段话，我内心觉得很滑稽：一方面作为公众人物，他这样的表态当然是高调的，我觉得大家应该向他学习。都离婚了，就不要弄得鸡飞狗跳的，做不成家人也可以做亲人；另一方面我觉得他是在娱乐大众，根本就在微博上隔空喊话。我觉得当你们突然把离婚的消息像炸弹一样丢给大众的时候，你们所谓的爱已经没有资格在这个地方说了，因为你们两个人在一起的时候都不能爱，然后你突然之间离婚了，你却在微博上说“我爱你”之类的话，让人感觉十分虚假。所以这段婚姻我从来没有看好过它，其次也觉得他们不要将婚姻加入过多的娱乐性，展示给观众看。这是我的心里话。

雨萍：其实婚姻是不是也是明星职业生涯的一部分？对于明星来说你的婚姻不是你个人可以支配的。

杨光：没有办法，因为明星是公众人物。他连吃饭、上厕所都是有人看着的，何况是他的婚姻。一个公众人物就是这样，比较悲惨。

雨萍：我之前采访过一个艺人，他曾说我之所以拿到这么高的片酬，我必须要满足大家对明星所有探求的兴趣，不管是绯闻也好炒作也罢，我都要去满足大家对于舆论的需求。我们刚才也说王菲一直在牢牢掌握着一举一动，那么婚姻中男女之间的关系，它是不是也存在着博弈？在这种关系中，双方未必是平等的，一定有一方是强势的，有一方是弱势的。那么你们怎么看待婚姻里面男女之间的关系呢？

杨光：按过去来说，“男主外，女主内”。但是现在从王菲和李亚鹏来说。这两个强势的人物你很难分清楚谁更强势，但是我觉得好像是王菲更强大一些。

米子：我们撇开王菲李亚鹏夫妇不谈，因为我们都知道王菲是天后，在李亚鹏认识王菲之前就已经是天后了，所以这个天后的光环一直在她身上，就算王菲自己不想强势她也已经强势了。而我个人觉得在实际的生活当中，对于两个相爱的人来说，应该是没有你强我弱之分的，应该是非常平等的。我可以要求你，你也可以要求我。当然在角色分工上还是会以“男主外，女主内”这样的定位去分工。

雨萍：所以我们谈到了平等。都说平等是爱情的基石，但是在这个平等的过程中又会谈到我们前面所说的分工——也就是互补的概念。其实婚姻关系里非常需要这样的互补，王妍苏会不会对婚姻有特别的憧憬？希望另一半和自己有很好的契合度。

王妍苏：有啊。我觉得作为女孩子来说，肯定都会对婚姻有憧憬。尤其是对步入教堂的那一霎那，应该都是很向往的。我觉得如果没有最初的和谐，也不会想着迈向婚姻的殿堂。大家刚开始都会很憧憬如童话般的爱情，但往往你们真的在一起生活久了，我觉得就不应该再有谁更强势一点，谁更弱势一点的问题，而是应该平等。我觉得这就像一个跷跷板一样，总有一个把控方式能让跷跷板保持平衡，平衡好了之后，两个人之间的沟通也会比较默契。千万不能以自我为中心，我觉得这样的婚姻应该不会太长久。

雨萍：那相对来说什么样的爱情才是你们所期望的爱情？是一见钟情还是日久生情？还是你们有设想你们所希望的爱情方式？

王妍苏：我曾经设想过可以有一见钟情的爱情，但是后来我觉得这种一见钟情可能不会发生在我身上。因为一见钟情的爱情只是一刹那的时间发生的，而我本身是一个偏理性的人，我更偏向于那种长久的爱情，所以我应该算是日久生情型的吧。

雨萍：但是我觉得艺人这个职业本身其实是挺特殊的，这是一个感性的职业，而且在演戏的过程中如果没有真的感情投入，可能就没办法将角色演出来。其实演员一见钟情或者爱上男主角这样的事情可能会更多一点，我们看一下后面一段。

金风玉露一相逢

说起娱乐圈金童玉女的组合，我们总有不胜枚举的例子，张国立与邓婕，汪明荃与罗家英，文章与马伊琍，陈小春与应采儿……而最近玉成的一对，当数何洁与赫子铭：2013年9月12日上午，何洁与赫子铭在北京隆重成婚，何洁身着白色蕾丝抹胸婚纱甜蜜亮相。有媒体问及婚后家务如何分配，赫子铭笑称做饭和洗碗都是他来做，家里的大事也由他做决定。回忆恋爱的点点滴滴，赫子铭坦言“地下恋情真的不好受”，并表示当初在何洁的新专辑发布会上高调示爱是受何洁经济公司怂恿，现如今，“反正我们就在一起了，有什么新闻都没关系”。

雨萍：其实在演戏的过程中，如果你们爱上男主角，我觉得也是无可厚非。因为如果你不爱上他，又怎么能和他演得好呢？

杨光：时间长了，都会有感情的交流，所以这样的事情在电影界和电视界应该是比较多的。因为要在同一个剧组两三个月，一个男孩一个女孩，他们在青春期的时候应该会有这样的冲动。所以如果两个人感情戏多的话，自然而然会有一种相爱的感觉。

雨萍：但是其实很多时候，娱乐圈的爱情有很多作秀的成分，会看到很多的绯闻，很多明星真的有恋情的时候他们不会曝光，而是等到新剧出来的时候曝光。这是客观存在的事实，我们的制片人也好，电影人也好都是认可的，这些东西其实是不是都要按照你们的规划来进行？

杨光 ：这其实主要还是为了收视率，我自己就碰到过很多类似情况。就是因为一个新剧要炒作，要引起观众的注视，要把观众引进电影院。它就得炒一点新闻，那么就会产生这样的事情。

米子 ：其实我觉得这是一种不健康的状态。如果这是一个优秀的作品，它是不需要通过男女主角之间莫名其妙的绯闻来提高它的知名度的。但是在目前这个现状下，这个现象是屡见不鲜的。所以每次当你看娱乐报道的时候，你都会看到某某明星他又开始炒作了。这其实是对娱乐圈非常不负责任的一种方式。我自己作为一个制片人，作为一个电影人，我是不希望通过这样的方式去做的。我觉得应该去用一种更积极、更正能量的方式去处理这些和剧作有关的内容。你看《辣妈正传》、《甄嬛传》，它们完全没有这些炒作，却依旧很火。所以一个好的剧本才是重要的。

雨萍：但是我相信几位也遇到过这样的情况，有一些明星会捆绑销售。在男的可能比较知名，女的知名度比较低的情况下，捆绑的方式会让女明星的人气得到提升。还有另一种情况，比如男明星比较知名，也有许多女粉丝，然后他准备结婚了。在这样的状态下，你们是考虑把两个人的感情公开？还是会考虑根据明星的特点做一些隐藏或其他抉择？

杨光：这样类似的事情有很多，其实并不是我们投资人的事，很多都是经纪公司在保护他的艺人。他们经纪公司不愿意公开，因为他的艺人有很多影迷，他就希望这些影迷能够一直跟随着艺人。就比如因为结婚了，你的影迷就不跟你了。就好像当年刘德华结婚时，很多影迷非常痛苦。当年刘德华还没公布结婚时，我曾经和他吃饭，那时我就看到他的妻子了，他就很痛苦地对我说：“不是我的事，我怎么办？是我的公司不想公开。”所以很多时候我觉得这是经纪人、经纪公司的事。对于我们制片人来说，拍一部戏，明星是否结婚对我们的影响并不大。你要实实在在拍一个好作品，我们一样做。

雨萍：其实很多人都会说我绝不找圈内人，或一定要找圈内人，这样会有一个共同语言。大多数人都会有一个择偶标准。我不知道艺人是不是也会有一个择偶的标杆，以此来确定我未来的恋情是往那种按方式发展的。

王妍苏：我觉得其实没有什么标杆说一定要找圈内人或一定要找圈外人，只要是两个人互相有感觉了就行，所以无所谓是圈内人还是圈外人。

雨萍：我们来看下一段。

人生若只如初见

明星眷侣的分分合合似乎的确比平常夫妻更加戏剧化，有人解读李光洁与郝蕾这对当年的金童玉女分道扬镳的缘由，认为姐弟恋和事业落差是二人分手的主要原因。李光洁主演的《立春》、《杀虎口》、《柳叶刀》等作品先后受捧，人气渐涨。而郝蕾主演的电影《白银帝国》关机三年后才能上映，影视剧作品也鲜有播出。而曾因合作拍片日久生情，秘密结婚的赵岭与袁立在离婚后也被曝“男方爱酗酒、吵架、打架，袁立复杂的情史和名气又给男方造成巨大的压力。”

雨萍：我们看到这一段就能够解读爱情和婚姻的关系。其实爱情的产生可能是瞬间的事情，但是在婚姻里到底能不能长久，那就是两个当事人之间的问题了。在婚姻里面，你是要处理很多关系的，不像爱情，爱上就爱上了。如果你是明星，面对这样的现象，你会怎么处理？

米子：其实我一直觉得，最悲哀的恋爱就是演员的恋爱。第一，他们因为某种原因，可能是公司的原因也可能是个人的原因，他不能够坦坦荡荡地去爱。第二呢，明星还有粉丝的原因。我觉得爱应该是你我之间，彼此之间的事情，和外界没有任何关联。但是明星出于对工作的需要，他必须是把自己保护起来。所以这样的话他就不自觉地多出来了一份虚伪，因此很难在一个很快乐的心境下去恋爱。而恋爱本来是一件很令双方愉悦的事情，但如果我跟你的恋爱都要偷偷摸摸进行，那心态必然会很压抑。在这样的一个心境下，注定了这个恋爱不会很完美，会很畸形。所以我不太喜欢经纪公司为了利益而要求艺人做些隐瞒，我觉得这样的艺人太痛苦了。简直没有人权，艺人也是普通人，他应该是非常快乐平常地去恋爱。这样他的婚姻才会有基础，如果不是，那一定分。事实上你看，娱乐圈内其实并没有几对长久的夫妻。就算他们表面上再如何恩爱，也会有很多问题，只是并没有被我们发现而已。就像邓婕和张国立，他们也并非原配夫妻，他们也是之后走到一块的。所以我想说明星之间的恋爱，只有明星自己将自己的心态调整好了才能长久下去。

雨萍：聚少离多会不会也是一个非常关键的因素呢？

杨光：我觉得多少也是有些因素在里面的，因为外面的世界是很有诱惑力的。一个人能不能把持得住也是很重要的一点。

王妍苏：因为你身在外地的时候，可能你还是很深爱着你的女朋友。但是如果当你身边很多人给你带去诱惑的时候，就可能会出现动摇。

米子：其实说很多明星夫妻相濡以沫，我觉得也不是说没有距离的，如果说一点空间都没有这就是爱的话，我觉得也不是正确的，这还是要看个人的把持。不能说因为他们经常不在一起就容易出现危机。一对明星夫妻一年拍两三部戏，那岂不是经常不在一块，那岂不是都要离婚了？诱惑随时随地都会有，关键还是你自己知道你要什么。那样就算有再大的诱惑，你知道那不是我的，你就不会受到诱惑。

雨萍：所以我们可能都会觉得娱乐圈的爱情是有很多附加价值在里面，不是那么纯粹的。米子肯定不认同。

米子：我觉得对，我还是重复之前的想法。恋爱是两个人的事，我想怎么做就怎么做。我不会在乎外界给我怎么样的压力。

雨萍：当你拥有了爱情，会特别想要走入婚姻，但当你面对婚姻的时候，你会拥有很多很多的问题。你会考虑究竟是继续拥有爱情的滋味？还是为了婚姻妥协？

米子：其实所有相爱的人的初衷都是携手往下走，都是以婚姻为基础来过好下面的日子。如果有一天这两个人谈婚论嫁了，会发现有很多附加东西在里面。这时候可能有一方胆怯了，有一方退步了，那就说明他对这一段感情还没有信心。那我觉得他当然不用往下走了。但凡往下走的人都知道生活就是这样子的， 你走下去你就会遇到柴米油盐酱醋茶，你就会遇到很多很多很现实的事情。因为你是普通人，你不可能排除生活中的这些东西，所以两个人必须要克服这样的困难再往下走。如果你从一开始就望而却步了，那你就不要继续往下走了。以我的感觉来说，我觉得两个人如果要生活下去，最形象的一个形容就像是我们的同事一样，在公司的时候大家是一家人嘛！因为我们在公司的时候，我们为同一件事情工作，但是我们一家人的想法还是不一样的，在这个情况下他永远是他，我永远是我。每一个人都一定有他的独立人格。所以婚姻也是如此，你一定会有你独立的人格，有自己独立的判断。但是要相互包容和谦让，我觉得这是很必要的，不然的话就很难走下去。

雨萍：所以婚姻是需要经营的，所以在这个过程中可能有很多东西需要协调，包括感情。让我们进入最后一个话题。

愿作鸳鸯不羡仙

年近九旬的台大荣誉教授齐邦媛在其回忆录《巨流河》中，提出了维持婚姻关系的“稳定基金”概念：不管男人或女人，想把一段婚姻关系长期稳定地经营下去，都需要一次或多次地投入“稳定基金”，令婚姻在遇到挑战时，有一个比较难以颠覆的基石。稳定基金通常包括几种：1、在最纯粹的状态下相遇，互相了解本色，欣赏本色；2、曾共患难，或曾在突发事件中毫不犹豫地支持对方；3、对对方家庭关系、社会关系的支持与付出；4、养育孩子。

“稳定基金”可谓是中国传统家庭的经营模式，而对于夫妻双方均拥有高曝光量的明星家庭而言，想要让婚姻关系持续走稳，似乎还有很多额外的要素……

杨光：我觉得要维持一个婚姻首先你需要容忍对方，包容对方。

雨萍：那会不会有一段婚姻里，有一天你发现你突然不爱了，但是这段婚姻你还得继续走下去？

杨光：那我觉得你还是需要维持，这是中国人的传统。有的是因为孩子，有的是因为家庭，有的是因为老人。但是现在的年轻人可能就会不太认同传统，他们可以闪婚也可闪离。

雨萍：所以其实在婚姻里，很多社会观念的整合只是占了一定的百分比，婚姻是需要稳定的。我们回头看王菲和李亚鹏的婚姻，我们一直觉得他们所走过的十年很稳定，他们也是一起共过患难，但却突然就戛然而止了。

米子：其实对于整个婚姻来说，未必是他们过不下去了。可能是他们觉得分手后他们都能过得更好。就好像在沙滩上，如果你握紧拳头，你的手中只有一把沙子，但是如果放开手，你拥有的是整个沙滩。所以他们彼此之间都有一个新的选择，但至于这个选择是不是第三者，我们无法下定论。但可以确定的是，双方都是朝着好的方向前行。但是还有一种可能，就是他们之间已经没有爱了，表明上看着依旧很恩爱，但其实已经索然无味了。那么双方可能都觉得换一种生活方式会更好。

雨萍：你有没有想过未来某一天我走进婚姻，我会怎么样吗？

米子：真有想过，这种想象一定是非常美好的，但是计划和现实一定是有差距的。就像刚才所说的，稳定基金真的是一种很好的说法，真的是很需要。我之前听说过一对夫妻，他们夫妻两人每天把高兴或不高兴的事情写下来，放进两个瓶子里。每个礼拜下来数一数有多少快乐的事情和不快乐的事情。有高兴的事情就庆祝一下，有不高兴的事情就反省一下为什么会有这么多不开心的事情。

雨萍：最后请大家用一句概括爱情和婚姻。

王妍苏：爱情是一瞬间的，而婚姻则需要维持和长久。

米子：相爱的时候就好好地爱，结婚的时候就好好地过日子。两个人心走到一块了，什么都能解决。

杨光 ：婚姻就是需要维持和包容。

雨萍：我们希望作为社会舆论焦点的明星，能够为众多青少年粉丝起到良好的表率作用，不刻意追求娱乐效果，给粉丝、给这个社会带来更多的正能量！今天非常感谢各位嘉宾能够光临，谢谢！