问答环节

主持人：制度到底能不能把人情管住？

公方彬：我从来都是乐观主义者。乐观主义源于两方面：一是新一届中央领导集体执政后强调作风建设要以踏石留印、抓铁有痕的劲头抓下去，态度坚定，措施得当。二是老百姓大力支持，这是内生动力。丑陋到了一定程度就会出现转折，道德摧毁到一定阶段就必然有拐点，这是我对这个问题的辩证看法。同时，一定要确立一个理念，人情和制度完全可以良性循环。好的制度是保护人性和人情的，可以更好地回归人性、人情本身。法有法的精神，法不是冷冰冰的，是在人的需求基础上建立的，所以我们一定要避免在建立制度的同时把人情的东西全部抹杀。

龚云：对于反“四风”带来的不适应，公务员的抱怨是暂时的，一时他们还不习惯，时间长了就习惯了，因为制度慢慢生成了、落地了。现在公共事务和官员私人事务掺在一起了，造成了人情对公共事务的冲击，私事和公事将来一定要分开。现在，这个社会就是在分化、在分层，大的层面叫社会公德，然后是职业道德、家庭美德、个人品德，西方发达国家也是如此，你要不讲职业诚信，将来就让你从这个圈子里面出去。

主持人：有的地方政治生态非常庸俗，不入伙、不下水、不进圈，就很难在重要岗位立足。指望靠干部的个人智慧化解这样的困局非治本之策，如何根治？

龚云：个别地方的这种政治生态是不正常的，也是中央正在改变的。坚持原则，虽然一时会吃苦，但终究会得到群众认可，也会得到上级支持。解决这种困局，不能指望个人的“政治智慧”，要靠行政体制改革、党的建设制度改革来解决。

公方彬：党风政风的改善更主要的是自上而下，上有所好，下必甚焉。要想让基层干部轻装上阵，两项工作很重要，一个是制度设计，即以科学的评价机制引导人们的价值观和行为方式，另一个是中央带好头，两者缺一不可。

主持人：如何减轻基层党政干部的负担，让他们把精力投入当地经济社会发展中去？

戴焰军：许多干部每天把大量时间花费在应付各种人情关系上，一是中国本身是人情社会，特别是你当了领导，人家来找你，你不应酬，别人会说你摆架子；二是很多事情你不通过人情办不了，包括一些公事，有些干部为了项目审批、资金争取喝酒喝坏了胃，也是出于无奈；三是干部个人的升迁，人际关系有时起很大作用，特别是和上级有关领导的关系。所以，在这方面采取简单批评的方式，有些干部会觉得很委屈。从根本上解决，要通过制度改革与完善，创造一个更好的外部环境。如中央出台八项规定后，干部的吃喝应酬就少多了，因为有了制度规定，热衷吃喝的干部不敢想了，不愿意吃喝的干部有了充足的理由推掉很多不必要的应酬，社会风气也因此有了明显的好转。如果我们的政绩考核机制、各种审批检查制度也能够逐步改进和健全，基层干部就可以省去更多的人情应酬。

主持人：基层干部与群众的关系，算不算是“人情”的一方面？怎么处理好与基层群众之间的关系？

公方彬：是人情的范畴，并且是必要的。干部手中的权力来自人民群众，向其负责，“讨好”群众是应有之义，但要处理好这种关系，需要我们的干部加入现代政治文明的元素。正确处理和优化与群众的关系，根本动力来自对权力的正确理解，认识到自己是代行人民群众赋予之权，同时加强修养，在服务社会中获得价值实现和精神愉悦。

龚云：与基层群众的关系，属于公共交往，公共关系是公开的，属于“公情”。只要把群众当作亲人，出于公心，在感情上接近群众，全心全意为人民服务，为群众谋利益，自然就会与群众打成一片。

戴焰军：对干部个人来讲，也需要克服自身存在的忙于各种应酬的做法，转变作风，把心思更多地用在学习、工作中。不能总给自己找借口。其实很多应酬，说到底，还是背后有私心作怪，把个人得失看得比群众利益更重。甚至有个别干部热衷于吃吃喝喝、吹吹拍拍，那就更是个人作风问题。

主持人：人情和制度在国外是如何得以平衡的？

公方彬：中国的人情与西方的人情存在差异。奠基于农业文明基础上的人情，注入了过多的人身依附与血缘宗族成分；而较早由农业文明转型为工业文明的西方社会，更突出的是规则与契约，是公权与私权之间的清晰界限。改善中国的人际关系，不再为人情所累，除了制度，必须从价值观进而是文化入手。

龚云：国外尤其是欧美发达国家，社会已经定型，公私分明，私人感情与公共制度、法律已经明显分开，人情主要在私人交往，制度处理公共事务，人情不能干扰公共事务，靠制度做到一视同仁。