修订种族歧视条例至少要两年

本报驻香港特约记者 梅 斯图片说明：香港平机会主席周一岳梅 斯摄香港平等机会委员会（简称平机会）是香港政府辖下的独立法定机构，1996年成立，专责香港的反歧视、促进平等机会等工作。近几年，平机会因为陆港矛盾而成为香港舆论关注的焦点，今年7月它又宣布为修订种族歧视条例展开为期3个月的公众咨询，未来香港本土团体骂内地人等均可能涉及种族歧视。近日，《环球时报》记者就部分港人歧视内地人问题专访了平机会主席周一岳先生。从来没有接到内地游客的投诉环球时报：把内地游客称为“蝗虫”，在您看来是否属于种族歧视。您怎样解释之前提到的“族内歧视”？周一岳：2008年香港通过《种族歧视条例》，当时的讨论刻意没有分开种族内问题，不想挑起太多争论。称内地游客为“蝗虫”，不一定是歧视，只有极少数香港人会这么针对内地游客。目前，我们并没有法律规管这种行为，但我认为，这是值得警觉的。即使受害人到法院诉讼，因为这属于中国人内部不同族群，没有法律保障，很大可能告不赢。再比如称别人“肥仔”，算歧视吗？我认为有歧视成分，但从法律上说，无法达到“歧视”标准。我们叫外国人“鬼佬”，叫印度人“阿差”，在背后这么讲，未必是歧视，但如果当面讲，并煽动其他人歧视他，导致受害者有严重的被歧视感受，都很可能被认为是“歧视”。《种族歧视条例》订明，种族是指个人的种族、肤色、世系、民族或人种。种族群体是指参照上述特征而界定的群体。关于“族内歧视”，我知道澳大利亚有类似规定。香港可以考虑把这方面的内容放在种族歧视条例里。当然，现在争议性还是很大。环球时报：您上任以来，平机会接到多少内地人对于遭受港人歧视的投诉？周一岳：我们从来没有接到内地游客的投诉。因为游客在香港就短短几天，受到委屈，觉得不舒服，一下就过去了。但我们接到过内地游客的查询，最近5年，来自中国内地游客和新移民的查询有400宗，这个比例非常低，因为我们每年的总查询数量达1.6万多次。一般他们会查询自己有什么权利，如果遇到离谱、严重的行为，比如被人当面骂“蝗虫”，我们会建议，如果觉得自己没有错，可以报警找警察。我们现在的法律，对内地游客是没有保障的，所以我们提出要不要把这点放入法律。香港大部分人不歧视内地人环球时报：香港针对内地游客的歧视主要有哪些？周一岳：香港大部分人是不歧视内地人的，只是少数人有这种行为。他们希望保全香港的独特权利，心态上不健康。香港是个国际大都市，我们要有包容心，不仅仅是对内地人，对世界各地的人都要如此。一些市民觉得有的游客在香港的行为，不合乎香港一般的规范。这种情况的确有，我们可以评论这种行为并给予纠正，但是不可以把所有问题都与游客的背景、来源地区相联系。我经常到内地去，感觉现在内地的大城市，市民遵守纪律的情况越来越好，坐火车、看电影、看体育比赛，都是拿着票排队按号就座。多年前，我在内地看体育比赛，我的位置被人家坐了，跟他讲理都没用。文明问题是有办法改变的。中国内地很大，需要时间改变。环球时报：内地游客在香港遇到言行侮辱怎么办？周一岳：先要确定为什么别人用这种语言，如果是自己的行为有问题，就要改变；如果没做错，要跟他理论。关键是看因何而起，就事论事。我们到内地也一样，我普通话不好，很多规矩搞不明白，就要有礼貌地请教。香港开放个人游之后，两地民众之间也有一个磨合的过程。修法乐观估计起码两年环球时报：您认为言论自由和歧视之间的分界何在？平机会如何执法？周一岳：言论自由是说公众可以自由评论很多事情，比如评论政府，对政策提出不同意见等。你可以反对内地旅客个人游政策，讲明白反对理由，比如太多游客来香港，香港没空间承受等，这不是歧视，这是政府要了解的。但是，不能针对某一些人做不公平的议论。平机会的确是执法机构，我们是独立的法定机构，不是政府部门。法律赋予我们执法的权力和责任，但是与我们相关的四部法律都是民事法律，没有像警察那样抓人的权力。我们可以接受投诉，展开调查，推动调停乃至诉诸法院。香港人大部分习惯有不同的人在我们附近，不同的种族、背景。大部分香港人的家庭也是内地来的，这也是2008年订立《种族歧视条例》时，政府和立法会认为不需要把族内问题放入法律的原因。现在是少数人有这个问题，我们觉得应该讨论一下。环球时报：内地有媒体报道说“香港拟对歧视内地人立法”，目前进展如何？周一岳：这么说是把我们的工作太过简化了。我在政府工作过很多年，政府不是很容易就决定修改法律的，某些议题争议性很大，不可能全香港都同意，所以要多花些时间听。我们把建议交给政府，政府也有自己的分析和认识，很多争议性的改变都不可能短时间决定。他们要分析、调查、收集资料等等。政府开动修改法律，先交给律政司处理，专家花很多时间研究，然后送到立法会试水，如果反应好，就可以进一步草拟。草拟好送行政会议审查，特首会同行政会议同意，再交给负责的政策局，我们这个法律是政制与内地事务局负责，然后把法例带到立法会。立法会也有一个草案委员会，他们再分析修法的影响，搞公听会，听听不同人士的看法，然后逐条决定。整个程序下来，起码两年。我们明年提交政府，所以最乐观的估计是2017年或2018年才可能修法。而且，我不是这么乐观，因为政府的议题太多了。但我们不做这个工作，社会不了解种族歧视的最新趋势，困难会越来越大。我们现在做咨询，政府有反应，社会有议论，这个问题在社会上重视程度提高，人们明白了什么是歧视，这也是一个公众教育的过程。虽然修法路还很长，但工作不会浪费的，功不唐捐。▲