崔永元埋在《我知道》里的价值观

◤这类文化人文节目在中国没有开始过：我们能不能让最优秀的心理学者，谈爱和孤独，谈忧郁症？让哲学家谈人生和生命的意义？让经济学家和大富豪谈金钱的意义和人的欲望，财富和幸福的关系？

受访 崔永元

采访 南方周末记者 张英

发自上海

《我知道》录制现场，崔永元也会提醒大家看题面，跟郭敬明“分析句子成分”不同，他看的是“价值观”。

“我刚才想讲讲‘门户开放的题面，解释不像以前口径里那样有倾向性，而是中立客观的态度。”崔永元对南方周末记者感叹，“可惜在场上没机会。”

崔永元很较真，尤其是对于选手真的知不知道较真。每次遇到答得很快的选手，他会技巧性地打断，询问他更多的相关知识，看看选手是不是真的知道。

题目他也较真，为了知道“叶公好龙”到底读“yè”，还是“shè”，他马上给李瑞英打了电话，确认现在颁布的读音规则里，两个都适用，这才安心。

崔永元“身陷其中”，也“置身事外”，他经常用旁观者的角度观察每一个人。一个重要的发现是：自己和郭敬明真的是两代人。

他从郭敬明身上看到的不同，不仅是是否知道“待我长发及腰”：一天录像有点晚，现场导演要延长时间，郭敬明不同意，说按照合同到时间了，起身走人。

崔永元印象极其深刻：“我们受的教育是大公无私，觉得拖得再晚也该配合一下；但郭敬明受的是商业规矩，按照合同契约办事，受的是规则意识，挺棒的！我们这代人确实做不到。有人就会把大家、小家硬邦邦地抛在你面前，你一下就软了。现在我就特别赞成这个，个体都谈不上尊重，谈什么大家？”崔永元对南方周末记者强调，“这一点是这次录制节目我从郭敬明那里学到的。”

崔永元也试图把这种方法论教给选手和观众，按照他的说法：“填个字儿，说点事儿。”

（以下为崔永元自述）

你觉得你很知道，但未必

我最早是通过《南方周末》认识填字游戏的。每次报纸来了，我就填几个，填不下去就算了，但我特别喜欢看作者出题。尤其是设计者要用点心，就更有意思了。

《我知道》这个节目就是魅力活，说者无心，听者有意。认真打量，这里面有很多知识考量，我们的知识丰富不丰富，全面不全面。我觉得有一批热爱智力和知识的观众，他们会喜欢看。

你在报纸上做小强填字是没有压力的，你甚至可以翻资料，现在变成电视节目，在摄像机前，还有现场的观众，超大的舞台，这么短的时间，很要本事。

这几天我录《我知道》，实际上在检验自己的知识储备。有的知识我知道，有的知识储备是零。比如现在流行的些港澳台歌星、名曲，我视野里没有这些东西。第二你已经掌握的那批知识，比如文史知识，尤其是历史知识，你觉得你很知道，但是要给选手一个标准答案，还是没有自己想象的那么有把握。

我们做电视的，有一整套想法，但是到了节目播出，公众验收环节，每个观众会把自己的体验、感知放进去。也就是说，我们传递的是A，验收者可能得到的是B，如果这样，证明你提供的文本是有问题的。

我觉得现在这个时代，最好提供思考的角度，不要把结论塞给观众。这些年我也遇到这样的情况，比如我们特别愿意验收一个绝对正确的信息。而投入到口述历史以后，发现正确不是这样表达的，正确通常是和历史真相相近的五个答案，或者八个答案，这个叫正确。没有什么唯一正确的答案。

像现在我们做口述史研究，不可能有一件事情有一个答案，以我们自己的能力，现在最少都要四个答案，有时候还要多。

像《我知道》这样普及人文知识的节目，以前也有过，这些节目有一段很红，后来就没了。我们这类节目没有西方的质量好，差距非常大，差50年。

比如法国和德国，居然有哲学节目，看的人非常少，但并不妨碍他谈哲学，谈得非常深。BBC有个节目把诺贝尔奖获得者请过去，让普通者来提问，或者让学者和孩子对话，孩子提问，学者回答，在大学里报告厅进行，电视、网络直播，非常畅销。

有一档电视节目我特别喜欢，变形新闻，前面是一个新闻报道，30分钟，广告以后，又30分钟，讲的还是这些事，但由脱口秀明星讲，变成笑话了。这非常有意义，想法、观点，都通过笑话表达出去了。

法国第五频道有个谈话节目，我在《实话实说》的时候就看，看不懂，只能看人家的形式，从头到尾，没有掌声没有笑声，今天这个节目还是这样，特别有定力。长此以往，就能创造特别好的人文环境，大家好好说话。

传播者的慵懒，接受者的慵懒

读万卷书和行万里路，我一直认为是并列的，一辈子干一件事就行了，要么读万卷书，要么行万里路。

行万里路，就是我们过去说的田野考察，不是旅游，全世界都去，你要用心的，面对人类的文化遗产丢下的痕迹，要有所思考有所记忆。

现在的孩子，优生，营养好，聪明；第二，生下来就赶上网络时代，获取信息的渠道特别通畅，我们那时候是选择性地传递，想让你知道什么就知道什么，不让你知道你绝对知道不了。现在你不让他知道，他也能知道。

但他们的问题是选择困难，海量信息，你怎么筛选，怎么沉淀。我们是老脑子，基本就是排斥，觉得没用的就不记了，跟我没关系就不看了，只看觉得对自己有用的。

电视筛选其实也是一个过程，实际上所谓的收视率就是固定观众。你一定知道他们想知道什么，或者你想让他们知道什么，把这两个结合好，节目才有可能成功。

现在我们干的都是一件事，你想知道什么，我满足你的欲望，你就会盯着我看，就会收视率高。这点赢的是电视剧，电视剧多模板化，要不跟婆婆干，要不跟小三干，看了开头就知道结尾，但是观众乐此不疲，你拍80集，再来90集，还看。我们再看美剧，不是迎合观众，而是和观众斗智。你有一个思维定势了，我一定打破你，让你永远想不到。

中国电视一出发就遇到问题，1958年才有的电视台，那时候文化生活贫瘠，主要不是传达资讯的，是娱乐的。我们小时候看电视，就是等一个电影，放完了就散了。这个习惯莫名其妙延续下来了。

电视人让中国观众有了这个期待，所以真正想获得知识的观众，就放弃电视了，即使有这方面的节目，跟游击战似的，不一定哪天能碰上。

最大的问题是什么？同质化。你看了20个、30个节目，好像只是看了一个。我们现在录节目，导演和制片人最多的手势是加快，大家有节奏意识了，但对信息的筛选和接收一点都不讲究，只要节奏好，有人哭了，一定要保留，让他多哭一会儿，因为观众爱看这个，但有一个人表述，在讲屈原，没有人愿意听，就希望你直截了当说结果。

今天的电视节目制作者，主要动机和目标是趋利，想通过讨好、迎合观众得到收益，想要收视率，想要占有率。观众也会说，我们想知道真正有价值的知识，不看电视，我们应该去看书、报纸、杂志，但观众又不愿意动脑筋，我上班累了一天了，让我轻松娱乐下吧。双方达成了合谋和共识，因此我们的节目看上去千篇一律，单调平庸。

其实，电视可以承载很严肃的内容。这类文化人文节目在中国根本就没有开始过：我们能不能让最优秀的心理学者，谈爱和孤独，谈忧郁症？能不能让哲学家谈人生和生命的意义？让经济学家和大富豪谈金钱的意义和人的欲望，财富和幸福的关系？让那些跑步者、登山者谈如何放弃世俗、抗衡主流的价值观做自己？

我希望电视有这方面的作用，不然这么好的平台，浪费了。

很多电视人说没有这方面的空间，什么都有空间，哪怕在墙上涂鸦都有空间，关键是你有没有这样的想法。我们做一个短视频的时候，脑子里首先在想，如何点击率高，等于排除了如何用这个方式向公众传递有价值的信息。只要点击率高，就是成功了，至于传递了什么有价值信息，都是后找的，生往上面靠，确实没有形成正确的价值观。

传播者的慵懒，接受者的慵懒，这种情绪特别弥漫。我发五个微博，五个内容是连续的，但是你看第五个就不知道第一个，都没有心思往前翻一下。你写一本书，厚一点，你都不要指望人看。

现在我们汉语能力在下降，很多网络用语，符合汉语的约定俗成，但大家对它太宽松。有一个淘汰的过程，火星文也好，网络用语也好，汹涌冲进大家的视野，但只有为数不多的会留下来，成为常用语。我们使用的大部分词语，还是过去的词语。我们平时发微博会纵容自己，有时候一个词想不出来，有一个新的：酱紫，挺好的，用上吧，觉得还能哗众取宠。我们对文字的敏感度在降低。

我现在年龄大了，偏严肃，但导演和制片人总希望你回到以前，回到爱开玩笑、爱讲笑话，回到《实话实说》的那个年代。大家还是把娱乐看得太重，媒体应该传递有价值的信息，还没有列入电视人的意识。

真人秀很多，但都忘了首先要“真”

很多人劝我做《实话实说》的升级版，我没有答应。

《实话实说》只达到了我们目标的三分之一。当时时间希望这个节目能影响社会生活，最后影响政治生活，能让老百姓对国家出台的政策、规定、法规，进行讨论，最后能影响公共政策和政治决策。但那时候不可能，现在也不可能。

谈话节目的时代还没有真正到来，早着呢。《实话实说》12年了，我们当时已经看到了世界上先进的电视节目，没有赶上就掉下来了，他们还在继续往前走，距离越来越大。那时我们觉得有50—100年的差距，现在看还有那么大的差距。

现在的真人秀很火，节目很多，但真实性不够，刻意的虚构、设计桥段痕迹太重，什么节目火了就模仿，一拥而上，好节目不多。

国外真人秀节目讲究多了。你看美国早期做的《学徒》，真实，自然，画面细腻，场景自然，比我们精彩多了，一个选手要有几十个机位，拍出来都像大片一样。我们拍摄手段都不行，实际上是把人摁着，你再来一遍，再说一遍。叫的是真人秀，用的还是最传统的手段，弄虚作假，弄很多煽情的东西，就像编一样。

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原创节目很难，不光是思想，还有操作，对电视这门手艺，对声光电影，我们的理解还是很弱。

我现在很担心电视人，长期低水准，没有提高。很多电视节目的制作团队，根本不是干电视的料，没什么文化，很浅薄，你能指望他能传递好的文化知识吗？你请来的嘉宾好，他们有学术味道有知识含量，你能正常地传递出去就不错了。后期剪辑都不知道哪个是重点，都不能完整传递信息。

现在很多电视人很担心，视频网站取代电视台，视频节目完全取代电视节目。我一点也不担心，因为目前的视频节目还没有威胁到电视，质量、格调、品味、水准差远了。视频网站最大份额是娱乐，点击率、赚钱是目标。那么多节目，原创很少，都是模仿抄袭，就像买股票一样，买涨不买跌，根本不是传播价值，是怎么能挣钱。

我去日本富士电视台，在商业电视台里是最牛的，但他们天天在开会，想怎么变化。他们有紧迫感，商业电视台，今天活得很好，明天可能就没了。

现在很多视频网站，让我参与，也出过很高的价，我没有去，主要是观念不一样，你有那么大空间，应该做严肃的节目，大家可以选择性观看，我们在那谈三个小时，你哪怕可以看五分钟。

“孩子们想学，分分钟就会”

教育的构成，分学校教育、社会教育、家庭教育、自我教育，在中国，学校教育尤其重要，有时候比社会教育、家庭教育还重要，但现在的学校教育通常是脱节的，讲半天高尚的大道理，孩子遭遇现实，一件事就崩溃了。

中国怪就怪在，所有问题都用考试来解决。体育马上要好了，因为教委出新规定了，体育不及格不让毕业。高考如果规定必须用毛笔的话，你看学生的书法厉害不厉害。

高考状元真是让人心疼，完全是应试教育的受害者，他们对考试内容记得特别清楚，不考的很少能知道。高考一结束，就迅速遗忘。一上大学，清零了。他们的人生绑在书本上了，过了大学独木桥就成功，没过独木桥就落水了。心无旁骛，其他的知识进入不了他们的视野，老师和家长也觉得不应该进入他们的视野，会影响他们过独木桥，弄得这些孩子太简单，社会实践、生活的应变能力太差，太容易上当被骗。

我们家女儿简单得不行，我们很担心，社会上的事情很多不知道，提的问题经常非常幼稚。我们觉得她很难闯世界。现在经常训练她闯，锻炼她。

我们没办法去跟教育机制斗争，因为你的验收没用，但老师打个钩给个分，高考卷子上增加一分，就有无穷的动力。我们夸她不夸她，觉得她好不好，有什么用？

找工作的时候，也是这样，你把这一摊弄明白，给我干好就行了，不需要你有想法和创意，视野特狭窄。我们培养了这么多人，（都是）半边人，用一半身子活在这个世上就够了，很不健全。

我在国外看到，出入大楼，一个男人先进门，后面跟了一个妇女，他帮她开门，都是下意识，是生活习惯，在我们这里偶尔一次，就觉得是好人好事了。我们这里，孩子的惟一中心是学习，其它的家长全部都包了，大人觉得成绩有用，一代又一代重复。

传递知识最有效的方式是什么？先树一个偶像，再去影响更多人。我看李宇春做公益献血，后来很多她的粉丝去献血，效果非常好。如果我们让周杰伦、金秀贤，上电视，讲中国古诗，不管收视率还是影响力，效果一定好，能够影响今天的年轻人。我女儿喜欢孙杨，她就爱游泳了。但这种教育挺失败，因为那些偶像经常出问题。

我女儿这代人，根本不接受传统媒体，就是通过网络获取知识，都是碎片化的知识，她说的我也不懂，我说的她也没兴趣。但我也不悲观，这些年图书销量都下降了，但这些年，读者阅读量明显增加，我在地铁、公交车上，看到他们都是用手机看，有了更便捷的手段，读书人在明显增加。

要相信这代年轻人的能力，过去存储知识，得手写两屋子笔记本，现在一块硬盘就装下了。北京一个校长跟我说，不用担心，就那几本历史书，等孩子们想看了，一遍就记住了。我到他们学校，看到被北大清华提前录取的高中生，就在一个叫杏林书院的地方，跟老师一块探讨《古拉格群岛》，所以我对他们充满信心，他们学习能力比我们强，想学分分钟就会了。