人们希望现在就有一个答案

首届世界互联网大会上，中国、俄罗斯、美国、爱尔兰、法国和老挝的高级别政府代表，以“互联互通·共享共治”为主题，就国际互联网发展与治理中的问题进行了一场精彩的交流与对话。本刊摘其精要，以飨读者：

互联互通现实吗？

田薇（主持人）：乌镇位于京杭大运河上，连接南北，小镇上最鼎盛时有1200多座桥。当我们谈到互联互通，这是最合适的地方。但是，虽然我们有桥，桥最好的设计是怎么样的？谁是最好的建筑师？建筑师和建筑工人如何能够共同合作，使得我们能造出世界上最好的桥？那就是我们今天的话题。

我想请问伯蒂·艾亨先生一个问题，互联网世界真的是平的吗？

伯蒂·艾亨（爱尔兰前总理）：我想你是问关于互联互通现实吗？互联网的世界是没有边界的，我们在过去的一段时间，在互联互通的这个世界进行了大量的投资，包括在撒哈拉沙漠地区，使得我们互联网的发展能够更加有效。

我们要更好地管理互联网，找到一些方法，保证互联网的安全，这在欧洲是一个很大的问题。我相信世界上其他地方也是一样的，比如说利用儿童的色情犯罪活动，还有侵犯知识产权。但是我们不能因为这些问题的存在而阻碍互联网的发展，所以我们正需要像今天这样会议的场合，来讨论如何推动互联网发展。

田薇：潘福爱女士，您是否同意刚才前总理先生所说的？

潘福爱（全球移动通信系统协会会长）：今天世界上有不到一半的人口有移动电话，有22亿人接入移动互联网，但是我们希望有更多的人能够享受这个好处，这是我们第一件要做的事情。

我们需要提高互联网覆盖，降低成本，并且让人们学会使用互联网，帮助他们来理解互联网的好处，包括在互联网当中加入本地的内容。我们要让更多的人能够获取互联网信息。

您刚才提到我们要做很多事情，我觉得这是一个责任的组合，使得我们能够确保在这个世界不同地区的人有平等的权利，有能力使用互联网。比如说下载视频，比如说智能手机如何使大家能够买得起。

有些地方，比如说撒哈拉沙漠以南，他们通过互联网获取更多的税收，同时加强税收又阻碍了我们降低互联网设施的成本，这可能会是一种矛盾。

小国面临的挑战

田薇：部长阁下，之前的两位是来自发达国家，您是代表发展中国家，您是否认为现在互联网和互联网空间的资源是能够平等地被分享的？

谢姆·蓬玛占（老挝邮电与信息部部长）：我来自一个很小的发展中国家、内陆国家，所以互联网对我们来说，非常有用，尤其是同我们的邻国进行连接。

根据我的经验，像欧洲国家一样，互联网也会给我们带来一些挑战。首先，我们要创造自己的本地内容，我们一开始是用我们自己的语言，这很不容易，因为我们要有自己的界面、自己的键盘，把它介入到整个系统当中。另外，还需要建立我们同这个系统的联系。我们需要更多的用户，如果没有本地的内容就很难，尤其是偏远的乡村地区，他们不懂外语就没有办法更好地使用互联网。而本地的链接是他们唯一的互联网使用入口。所以，大概只有10%的人口在使用互联网。

第二个挑战就是成本比较高。技术发展得太快，越来越昂贵。对于我们这样的小国来说，我们要从富裕国家获得贷款。没有贷款，我们就没有办法跟上发达国家的步伐。

田薇：有没有办法改变这个情况？

谢姆·蓬玛占：我们要从发达国家申请一些贷款，我们需要这样的投资。我向很多公司提出了这样的请求。我们认为投资要比贷款好。

第三个挑战是社交网络我们不能控制。我们会发现一些有害的言论，不利于国家安全、社会秩序和隐私保护。有人要求对互联网进行封锁，但也有人说这是自由。这就取决于谁面临这样的问题。

我们应该怎么办呢？在东盟国家中，我们同意要成立一个组织，共同来应对这个问题，因为单个国家不够强大，我们需要借助一些大国力量。

人们希望现在就有一个答案

田薇：我想直接把这个问题交给法迪·切哈德先生来回答，有关互联网名称和数字地址等方面是你们组织负责的。刚才也提到了一个本地化能力的问题，在这方面，如何能够使发达国家向发展中国家分享？就像刚才部长先生所说，资金的问题，您觉得应怎么解决？

法迪·切哈德（国际互联网名称与数字地址分配机构总裁）： ICANN做了一些其他语种的互联网域名，不仅仅使用拉丁语，也会用中文和老挝语的域名。实际上，非洲的一些地方并没有语言文字，有几百种方言都没有书面的文字，所以我们又可以用语音系统来形成域名系统，你可以对计算机发出这个域名的声音，就能够形成这个域名。

如果每一个国家都成为一个与世隔绝的小岛的话，互联网进行联通的作用就会丧失。

互联网是跨国界的，可法律是各个国家制定的，我们不能等五年后再制定一个关于隐私的条约，人们希望现在就有一个答案。所以，我们需要解决问题的机制，是21世纪的机制，就是快速的、有效的，就像互联网一样。我们不能依赖19世纪、20世纪的方法来解决互联网的治理问题。但是互联网同时也不能够消灭民族国家。所以我们领导者面临的挑战就是要实现平衡。

田薇：是否能解释一下您刚才说的平衡是什么？

法迪·切哈德：我们实现了某种平衡，这种平衡不是完美的。我们现在使用的是一个多利益相关方参与的系统，有147个国家和地区的政府和互联网使用者共同来参与。在互联网上我们已经实现了60年的稳定，已经有了一个基础，我们可以在这个基础上继续发展。

我们有权利用传统的武器进行回应

田薇：60年的稳定是了不起的。互联网发展如此之快，但还有一个多样化的问题。伊戈尔·肖格列夫先生，我听说您似乎有一种不同的观点。endprint

伊戈尔·肖格列夫（俄罗斯总统助理）：是的，你说的很对，但这是很正常的。我们的文化中有个说法，在重大的问题上保持团结，在表达自己的观点时有自由。现在存在着地球村，也存在着古老的城镇。人们的行为方式和文化都是不一样的。几百年前飞机出现的时候，并没有什么规则。出现第一次事故后，人们聚集在一起，来讨论规则。我们要保证规则在保障不同国家利益时都能发挥作用。

互联网最早是在一小拨科学家之间出现的，当时出现的时候，人们并没有意识到互联网可能会导致危险。现在有几十亿人在使用互联网，用美元、卢布和各种货币在进行投资，我们必须保证互联网对人们、政府、商业不会造成伤害，必须要有国际规则。

我们面临一些非常严峻的挑战和互联网造成的威胁，那么我们就有权利用传统的武器进行回应。实际上国际法无法确定威胁的来源，包括什么东西可以作为传统的武器来应对威胁。

田薇：要推进各个国家之间的规则，可能是不一样的规则。

伊戈尔·肖格列夫：我的建议是有一个国际的行为准则。至于说到国内的安全或者是地方内容的相关问题，还是应该根据本地的规则进行。我的建议就是要把互联网当做一个金字塔，在底层要有一些硬件和技术。在过去的150年间，国际电信联盟都在进行这方面的管理，这是没有疑问的。在最高层的是内容，这主要是人们的思想和文化。金字塔中间则包括域名系统，包括ICANN所管理的名称和数字地址，应该有一个国际规则，应该有一个真正独立的国际组织进行管理。

ICANN已经跟美国脱节

田薇：我想再回来问一下迪安·加菲尔德先生。

迪安·加菲尔德（美国信息技术产业理事会总裁兼首席执行官）：

互联网是一个全球分享的资源，是动态的，也是在不断发展的。他的活力来自互相连接，而且这个连接是国际互动的，他的推动力量是共同治理。

我们很高兴看到有30亿人在使用互联网，有上万亿的设备在过去20年中促进GDP的发展，超过工业化前50年所创造的GDP。在很多方面，不是我们需要进行变化，而是变化已经在发生。实际上ICANN已经跟美国脱节，也更加透明和开放。

我们现在有60个会员公司，我认为各个政府也应该参与进来。我的建议是任何一个政府都应该在互联网治理方面拥有否决权。

伊戈尔·肖格列夫：我们也希望ICANN能够赋予我们国内更多的权利。我们必须要制定因特网的规则，现在时机已经成熟了。

是否需要推倒重来

田薇：李先生，现有的体系是否足够公平，只是需要小修小补，还是说需要一个全新的、平行建立的体系，能够解决老挝的嘉宾、俄罗斯的嘉宾他们提出的问题，谁在这个决策过程当中具有更大的发言权？

李晓东（中国互联网络信息中心（CNNIC）执行主任）：我负责域名这个领域的基础设施建设，现在中国有超过1100万个域名。在十多年前我们没有想象到现在存在的问题，因此现行的问题已经不能够依靠现有体系来得到解决，比如说网络安全问题，还有国内的问题，需要思考如何使不同的利益相关方参与进来共同解决问题。迄今我认为没有任何一个组织能够凭一己之力解决所有的问题，当然我们也建立了一些组织来解决某一个问题，但是还不够，我们需要考虑到更多的文化的因素，来确保传统的组织能够解决新的问题。

田薇：您能不能够更具体地讲一讲有什么样的解决办法，来构建一个理想当中的体系？

李晓东：我想有两点：第一，现有的体系需要加强对于互联网的了解，需要知道因特网对你的行业、对你的组织有什么样的影响，然后再改善现有的组织。第二，需要建立新的组织。

田薇：我再来问下法迪·切哈德先生，共和党现在已经占有了国会的多数席位，这是否会影响到ICANN的独立性，国内的局势和您所认为的互联网体系之间存在什么样的关系？

法迪·切哈德：我们现在并不是偏向某一个党派。我理想当中的体系，必须是单一中心的，必须是分散化的，如果我们想要解决今天所面临的一系列问题，来提高互联网的治理的话，就需要建立一个分配的机制。如果由一个机制来解决互联网所有的问题，最后是行不通的。我们需要建立一个分散化的体系，ICANN只是其中的一部分，还有其他很多的部分，比如说ITU，我们需要有一个路线图，知道哪个组织负责哪一部分的问题。

第二，就是回答来自俄罗斯朋友的问题，您说的很对，这不能是没有规则的一片领域，问题是我们如何制定规则，谁参与决策制定规则。技术层面我们有了所有的利益相关方参与进来，关键的问题是公共政策方面是否能够奏效。

全球都在使用网络治理的概念。但是我们并不清楚这指的是什么，我们讲到了多边、多利益相关方，我之所以说我们不要再提这两个概念，是因为如果我们提出这样一个类似包罗万象的概念就是没有意义的概念，在俄罗斯或者是美国，解决国内问题的方式是完全不同的。因此，需要我们能够用更清楚的定义。

不能忽视数字鸿沟的出现

田薇：比如说明天早上一个中国人或者爱尔兰人成为ICANN的总裁，会发生这个事吗？

伯蒂·艾亨：韩国互联网覆盖率达到了90%，大家都觉得这是一个很好的现象，但事实上存在一个数字鸿沟，在一些不发达国家，在非洲的一些国家都是百分之一点几，布隆迪0.3%，厄立特里亚是0.9%。我们不想看到在这个互联网的世界，国家之间有这么大的差距。我们应该做一些什么。互联网是一个最现代的技术，却创造了这样一个巨大的鸿沟，我们不应该等那么久解决这个问题。

迪安·加菲尔德：很多时候我们花了很多时间讨论概念的问题，但却忘记了务实的问题，有两个务实的问题我们大家都能够同意。第一，我们需解决宽带覆盖问题，实际上很多国家现在还很落后，世界电信联盟现在也正在致力于推动这个过程，现在还没有正式推动这个行动计划。第二个就是网络安全，这也是我们政府和技术之间的矛盾。很不幸的是现在还没有一个场合使得各个国家能够进行多边的互动。我们需要这样一个场合。endprint

缺少个人消费者的声音

田薇：我看到的一个问题是缺少对于隐私的保护。在我们的互联网世界当中，正在建立一个政府和大企业之间的联盟，但却没有听到个人的声音。您怎么看这个问题？

李晓东：很多国家有法律来保护用户的数据，但不是所有的国家都有这样的法律。有一些黑客可以窃取用户的数据。如何保证这些信息能够得到保护，我并不认为现在有完美的解决方案，即使中国政府能够保护我的隐私，我依旧不知道别的国家的黑客能不能够窃取我的隐私。我觉得现在还没有一个完美的体系，大家对此感到很不安。

要解决这个问题，我们需要共同合作，在不同的主体之间，包括政府、私营部门，还有硬件、软件的供应商，还有技术专家，以及个人都进行合作。个人知道如何保护他们的隐私也很重要，如何玩转网络，如何来让自己的隐私不被人家利用。

伊戈尔·肖格列夫：个人数据的概念也在改变，现在你的名字不重要了，在这个大数据的时代，你的计算机都显示了你做了什么，都成为大数据的一部分，所有这些都是数据，我们还没有办法保护所有的信息。有些数据的滥用是一个国家针对另一个国家的公民，如果一个国家没有办法做什么，我们必须要在国际层面达成共识，比如说通过一个公约来实现这一点。

国际应对为何如此缓慢？

田薇：法迪·切哈德先生，你们的组织能够让不同的相关方进入到决策的进程，并最终做出决策。现在就有做出决策的紧迫性，你看这个前景怎么样？

法迪·切哈德：有长期效果的这种决策，必须是多方能够对这个解决方案提出意见的决策。最近我们和一个国家的检察长进行了沟通，因为他们国家互联网上有很多黄色信息，关闭了一个网络的话，其他地方马上又有新的网页出现，问ICANN能不能提供帮助。ICANN并不为这个内容负责任，我只能告诉他们这些网页是哪里注册的。我们又和国际刑警组织，还有和很多国家，和欧洲这些国家的执法机构、警察机构，还有很多的注册机构进行了合作，快速应对。用了三个月的时间把这个色情网络给关闭了。

我们必须要创造机制，当这种事情出现的时候我们就可以有解决的途径或者是工具。上个星期ICANN和世界经济论坛就宣布了一个国际互联网倡议，这并不是一个完美的开始，但是却是一个开端。

田薇：李先生，为什么有这么高的紧迫性，但是在国际上的应对却如此的缓慢，出了什么问题呢？

李晓东：要问问所有的利益相关方。互联网变化非常快，所以政策总是要晚于互联网的发展。有很多人也认为互联网有很多问题，如果不能找到解决方案，就不想用互联网。但互联网的逻辑就是要往前走，发现问题找到解决方案，即便出现了例如一些钓鱼的问题、黑客的问题、安全的问题。

我们希望能够结束美国政府独特的作用

听众：我来自复旦大学，能不能在以后对于ICANN的理事会进行网上的投票，在未来，是不是可以将根目录从美国移到别的地方？

法迪·切哈德：我们今天13个根目录中有一个在瑞典，一个在荷兰，一个在日本。也就是已经有几个根目录在美国之外，现在在发展中国家还没有根目录，这13个根目录是一开始就建好的。在过去三年中ICANN有很多主要活动都挪到了伊斯坦布尔、北京，我们希望能够结束美国政府独特的作用。我们现在要让ICANN摆脱某一个部门或者某一个国家的影响。美国现在非常明智地做出一个决定，现在他们觉得是时候进行转移了。（整理/黄飞虎）endprint