天青釉瓷大家谈

王小明

胡正中（尚越）：天青釉究竞是一种釉色，还是一个广泛的釉色系？它是人为能较准确地控制的，还是由原材料的特性所基本决定的？汝官窑作为天青釉色的代表，其漂亮是毋容质疑的，但汝官窑里青绿色釉也是很多的。这似乎又和窑位和窑温有关了。在以青绿色为基调的古代青瓷里，五代柴荣要创造一种全新的“天青色”，这似乎不太现实。“雨过天青云破处”其核心应该不是“天青色”，而是指釉面如雨后一碧如洗、干净整洁。而现在作为我们认知标准的天青色，应该是五代以降100多年后北宋汝官窑的胎釉原料所基本决定的，又经无数试验，加以总结而创变出来的一种釉色系。

胡云法（宋瓷情缘）：天青釉色是继唐越窑秘色瓷后，将青瓷釉色推向极致的一种代表釉色，它是基于帝王的美学嗜好和社会审美情趣的变化形成的。是古人对青釉的一种赞美和崇尚。天青色釉是以青色为主基调，以天空颜色喻之，纯静、洁雅……变化于浓淡深浅之中，留有更多的想象空间，令人神往和遐想。虽然天青色釉在同类青瓷中形成的机理和特点略有侧重，但其釉色的主基调和特征是一致的。说错见谅！

行者（山东）：高古瓷器的单色釉审美取向，是中国古代最具影响力的审美标准之一。其中所谓五代耀州窑青瓷的发色呈相和雕刻工艺，又是其同时代制瓷行业中审美水准与工艺高度的象征，横向广泛影响到当时

的南北方瓷业内外，甚至纵向直线延伸到清代早期的单色釉复古风潮。

李昊：刚刚阅读了日本森达也先生论述清凉寺汝窑天青釉与耀州窑之传承关系的文童，我想请教赵永川老师一个问题：汝窑清凉寺窑址区域真有烧造临汝窑风格（类北宋耀州剔刻花工艺）的窑区吗？这是否说明在北宋前期与中期，汝窑一直处于模仿、学习耀州窑的阶段呢？

赵永川（青青俺川）：有，量也很大，主要集中在韩庄到清凉寺之间的2公里区域。这在汝窑考古资料中也提到了。

李昊：感谢赵永川老师的解答。汝窑的窑址考古资料很难了解到，期盼您的大作早日问世。说到天青釉，我曾见过几件东晋至隋代的越窑器物，皆绝类天青釉，不知尚越老师是否认可？

尚越：从未见过晋唐越窑的天青釉瓷器。但液相分离造成的全器蓝釉窑变的瓷器有。不仅是晋唐，再早也有。只是釉色不均匀而已。凡釉料含铁的青花，呈现的绿、红、黄、蓝、灰、黑等色，皆因火的作用，所以晋唐时期有可能生产这种釉瓷，关键看是有意还是无意。

柴菲赞同尚越有意之说。有意也就是技术可以实现设想，产品在天青色调的基准上，达到基本一致。从耀州窑、汝窑、南宋官窑等几个烧造天青釉青瓷的窑口制作工艺看，天青釉瓷的釉料配方、支烧方法、匣钵选择、窑炉气氛等诸多工艺，有着接近一致的相似性。应该说，当时的匠师在技术层面，已经达到按自己设定的釉质、釉色进行可控性烧制的工艺高度。这也是天青釉青瓷系列受后世推崇的重要因素。

宋瓷情缘：五代与两宋天青釉的学术讨论是一个全新的话题，是人们常用之而又未深究的一个课题，依本人拙见谈论这个话题，首先要理清以下几点：

一、何谓天青色？大自然的颜色是深浅、浓淡变幻的，这种象征意义上的比喻存在颜色上的宽泛性。古代文人视觉上所指的天青色，往往指天空中最美丽的那种自然现象，例如“雨过天晴云破处”，它和现实中的灰青、粉青等是相区别的，我们在评判天青色时，应该对釉色的指向和颜色上的认识，达成一个基本共识。

二、在以上基础上再讨论这种天青色釉形成的机理，它的有意和无意性，即刻意为之和偶尔出现。我们在此讨论的课题是人们主观可控的范畴，如果是无意的巧合，可能在唐以前的青釉中也会出现极少的个案。

三、窑工在长期实践中不断摸索改进.达成了对天青色釉主观上可控，制作出青瓷发展史上的巅峰之作。这种主观可控性与釉料、瓷胎的配方、温控、氧化还原的气氛等综合原理密切联系，尤其表现在瓷胎中金属元素的比例等对釉的影响，以及对釉色产生的反衬作用等。例如我们所看到的所谓天青色釉，其胎的颜色往往星淡灰或浅灰色。因为五代与宋代青瓷中，各名窑之间虽然存在地域上制瓷原料和传统工艺上的个性差异，但为了达到天青色的主观目的，存在相互间的交流与结合，这样就产生了许多工艺上的类同性。例如支烧满釉等阶段性的一致性。帝王个人的艺术嗜好和社会审美时尚的趋势，以及工艺上的成熟等发挥着重要的作用。

柴菲：赞同宋瓷情缘兄的观点。他的观点反映在三个方面，一是对天青色系的基准的探讨。二是对物理与化学形成机理的分析。三是对工艺的探究。我认为社会、历史、宗教与审美的因素也是一个值得探索的方向。

莲花樽：“雨过天青云破处，这般颜色作将来”，这是每一位古瓷爱好者早已耳熟能详的名句，但又总也无法准确说出这到底描述的是一种什么样的颜色，有的说蓝，有的说青，还有的说蓝中偏灰，蓝中偏白，不一而足。窃以为青即是蓝，蓝即是青，此种例子比比皆是。比如青花瓷，明明是蓝色却称之为青花。记得我小时候各种生活用品和物资相对贫乏，大家很少买成品服装，为了省钱都是先买布，然后量体裁衣。姨妈在我们当地一家最有名的老字号布店工作，母亲领着我去买布的时候经常会听到她们将一种蓝色的布料称之为藏青色，其实颜色上的细微差别只有专业人员通过强化训练才能较为准确地感知（广告印刷行业则通过色卡来定）。我们作为普通的收藏爱好者只要知道和理解就可以了，没必要过于纠结。