“国进民退”还是“民进国退”？

中国报道：近年来始终有“国进民退”和“民进国退”的争论，您如何看待这一问题？

戴柳：我认为这个争论很没有必要，关系到国民经济命脉的领域，国资当然应该集中力量办大事；在竞争类行业，无所谓“国进民退”还是“民进国退”，只要符合市场法则，就可以任意进退。

中国报道：有专家担心新一轮的国资国企重组会造成新的垄断局面，您认为会吗？

戴柳：我认同这样的看法，主要原因是目前没有清楚分类，分类以后就不会形成这样的局面。集中可以变成变相垄断，集中也可以变成变相非垄断。联合也好，重组也好，其实就是资源优化。竞争类的领域完全可以通过市场来购并、联合、重组，该做大的就做大，该放小的就放小，不能像过去一样国有企业一统天下，大家混在一起吃“大锅饭”。

中国报道：东浩兰生集团重组已经一年，从目前的情况来看，积累了哪些改革经验？

戴柳：第一体现在资本证券化上，整体上市或核心业务上市，这个方向是坚定不移的。各方看好我们这块蛋糕，觉得不仅仅企业分享，社会各方面也要分享，我们也觉得改革的成果应该让各方面都分享。

第二，集团2014年最大力度推进的，是把改革1.0版升级到2.0版。我們把经营者群体持股升级到现在规范有序的有限合伙人制。如果说上海“国资国企改革20条”有重大影响的话，东浩兰生集团就是一个缩影。

第三，改革激发活力要真正做大蛋糕，做大蛋糕，分配才有意义。集团重组以后员工整体收益得到提升，经营骨干持股以后都尝到了改革的红利，企业的效益增长了。

中国报道：我们在采访过程中，也听到一些民营企业家说“改革就要真改，别让我们投入资金人力还捞不到好处”，您认为这一轮改革民企能捞到好处吗？

戴柳：能捞到好处是肯定的，但是与过去的方式是不一样的。过去是靠政策，靠计划经济当中配置不合理的地方重新分配；这一次改革过程中，过去这种重复是不可能的。

民营企业要获利，只有通过市场深化改革拿好处。怎样将资源优化合理配置，民营企业应该看到这片“蓝海”，应当在这片“蓝海”中有作为。作为好了，一派新的发展生机；作为不好，现有的也可能流失。