博物馆，一座城市的文化灵魂

吴永强：话题主持人、全国青联十、十一届委员、中央国家机关青联三、四、五届委员

李 波：央行货币政策司司长，全国青联常委、中央国家机关青联副主席

王伟斌：神玉艺术馆创始人、馆长，全国青联十一届常委、中央国家机关青联四届副主席

赵春森：上海“东传轩”艺术中心创始人，全国青联常委、泰国华人青年商会副会长

常 昊：围棋九段国手、多次获得世界冠军，全国青联委员、中央国家机关青联委员

本期“青联会客厅”栏目推出独家策划，特别邀请几位青联委员，从不同角度来聊聊自己与博物馆的故事和思考。几位见仁见智，从人文情怀到公共政策制定，从城市文化功能到文明传承，为读者解读博物馆在城市文明进程中所扮演的角色，并展望其未来发展，从而让更多的人走进博物馆，更好地发挥她的社会功能。

主持人：欢迎各位做客“青联会客厅”。大家都去过哪些博物馆？印象最深的是什么？像李波兄在央行负责货币政策二司时，可谓国际航线的空中飛人，且早年亦有海外求学、工作，当去过不少国外的博物馆吧？

王伟斌：每次出国或出差，有时间我都会去各地博物馆，像巴黎卢浮宫、伦敦大英博物馆、纽约大都会艺术博物馆，苏州博物馆、杭州良渚博物馆等等。印象最深的是台北故宫博物院，因为不仅欣赏到许多珍贵的艺术藏品，更深切体会到两岸同胞同根同源的中华传统文化的传承与血脉。

常昊：虽然出国不少，但每次比赛时备战不敢分心，来去匆匆，没怎么去，反倒是个人旅游的时候才有时间去一下。印象比较深的是美国大都会国家博物馆，有别于国内，可看到不同国家和地区的文化，可以说真正是荟萃了世界文化元素的大博物馆。

赵春森：我印象最深的还是上海博物馆，因为这里展示了很多中国的传统文化，从中可了解中国书画的渊源。还有一些青铜礼器，折射了中华文明的进程，而且比较系统。其中，我对宋代书画印象尤深，文人画的气息比较浓，如北宋李公麟的《西园雅集图》，著名的《五马图》等代表作。

李波：我有幸去过不少博物馆，像伦敦大英博物馆、巴黎卢浮宫、巴塞尔艺术博物馆、圣彼得堡的东宫和夏宫，纽约的大都会博物馆等。

主持人：我们常说博物馆是一个城市文明的象征，大家觉得应如何看待博物馆在城市文明进程中所发挥的作用和功能呢？

王伟斌：随着社会经济的发展和变化，博物馆的公益性、社会性在城市文明中的作用日益凸显。据我所知，目前全国已经有4000多家公立博物馆，社会各界力量也在积极创办民营博物馆，整个国家的博物馆事业正不断发展。

博物馆作为城市文明的名片，象征着这个城市的人文底蕴和历史内涵，要发挥好城市文明坐标的作用。其藏品所带来的是一个地区的积淀，一个国家的缩影，一个民族的自信，这样浓郁的文化折射是深刻隽永的，永不褪色的。既是文化输出的场所，也是对外交流的平台，更是在城市文明构建中发挥着无可比拟的作用。

二是博物馆作为征集、收藏、展示的平台，又是一个信息资源的集散地，要发挥好信息资源中心的作用。一家博物馆如没有信息资源的摄入就不可能以完美的形式输送，不管是在讲解中，还是在陈列展览中，这是一个互相传送信息的过程。在馆际间的互动中，信息不断在调试修正，最后要总结归纳、推陈出新、锐意进取，更好地向社会大众传输，为人民服务。

三是博物馆在社会教育中发展着重要的作用，要发挥好社会教育的功能。其不仅仅是针对学生，作为课堂教育的实践场所，更是面对社会大众。博物馆不是一个只来一次的地方，而是我们终身学习的场所。因为这里收集了人类的记忆，珍藏着民族的灵魂，抵御着岁月的剥蚀，我们要带着对历史文化的尊重感走进博物馆。

李波：我很喜欢逛博物馆，只要时间允许我都会去看看。博物馆是一个国家文化艺术的窗口，我个人通过去博物馆参观，可以学习了解历史，提高品味，获得教育和启发。

主持人：春森兄创办的“东传轩”是传播传统文化的一个典范，多年来，您不管是通过拜会泰国国王、诗琳通公主还是推进商务考察，在促进中泰文化、经贸交流方面贡献尤多。谈谈体会。

赵春森：您过誉了。行走中外，让我觉得博物馆在城市文明进程中发挥的最大作用就是通过传统文化的传递，让受众得到更多的启迪。博物馆展品折射出的是人们对自己理念的追求，是人们对文化传播的一份责任和坚守。这种熏陶，能起到促进现代文明进程发展的积极作用。其功能主要有普及、交流和传播，鉴往知来，博物馆的积极作用是巨大的。就如我们上海东方文化传播中心的“东传轩”，就是一所集收藏、展览、研习、培训、交流于一体的综合性文化艺术单位，但我们宗旨是探索、传承和弘扬中国的传统文化精髓和佛教文化精髓，以此提高人们的综合素质，使之觉知而后醒。

可以说，博物馆或文化场所作为文化交流的平台，需要始终坚守和践行对社会的一种承诺、一种责任，即使披荆斩棘，筚路蓝缕，也在所不辞。

主持人：诸多都是经多见广、有着丰富国外游历经历的人，就国内博物馆的现状与世界其他国家相比较，觉得有何优势和不足？

李波：随着经济的发展，国内也有不少很有意思的博物馆。我和家人就喜欢去北京的国家博物馆，首都博物馆，还有科技馆，798等，有些展览很有创意，甚至还运用了高科技，符合北京创意创新之都的定位。国外有很多民办博物馆包括图书馆，发挥了教育，传承和社区凝聚的作用，我们也可以借鉴。

赵春森：国内博物馆发展方兴未艾，特别是像我们东传轩这样的民营单位的积极参与，给博物馆带来了一股清新的空气。国家还给民营博物馆以适当补贴，如沐春风。但说到与其他国家博物馆的比较，我们的博物馆尚未做到像外国同行那样精细，一个烟斗、缝纫机都可成系列、成“馆”，我们还须努力。

常昊：我觉得在文化参观意识方面，国内好像更多地作为旅游景点去游览和观赏，而不太像是一种发自内心欣赏的角度去深刻体验其文化内涵。就博物馆本身而言，对其文化内核的挖掘也远远不够，更多地表象化一些。

主持人：您提到了博物馆的“文化意识”这个说法，我知道您的棋风被称之为“扎实稳重，大气磅礴”，业界也有“棋如其人”的说法，那么，像参观博物馆这样的经历，对您的棋风、个人风格有什么影响没有？

常昊：绝对的影响可能倒没有，也没认真想过，但潜移默化的影响肯定有（笑）。围棋之道和博物馆文化都是极为注重内涵深刻感受、极具文化积淀的，作为棋手，你的文化修养越厚重丰富，棋风的形成，对围棋之道、棋理的感悟和把握，也都会有着不一样的影响。古今中外的棋坛大师们概莫能外。就我自己而言，去博物馆看得多了，欣赏这些优秀文明的元素、美的感受，激发自己深度的思考，自然会带来润物细无声的影响。棋以载道，而棋之所以被冠以“道”的高度和神韵，说到底是文化的支撑。文化越深厚，支撑力度越大。只是好像还没有从科学技术的角度去研究两者之间的关系到底如何来量化多少表述这些。

主持人：近年在文化大发展中的战略背景下，由博物馆而衍生的博物馆文化产业也发展迅猛，像伟斌兄、春森兄都是兼跨文化与商界的运营高手，神玉模式也被认为是一次创新型文化创意产业模式的尝试，二位怎么看博物馆文化产业的发展机遇？

王伟斌：比博物馆建设热情更重要的是我们需要深思：我们到底应该建设什么样的博物馆，又該如何发展文化产业？馆藏资源是博物馆进行文化产业开发的基础。基于馆藏资源可生成信息出版、展览参观、文化交流、教育培训、文创衍生等文化产品或文化服务，其规模数量、富集程度、品质品级、资源价值、特色优势决定了博物馆的文化产业开发潜力。

我认为从以下几个方向做一些尝试：

一、将博物馆文化与旅游产业相结合，将艺术馆国宝级的文化资源与创新的服务理念、稀缺的自然环境资源相结合，打造一个东方符号的旅游载体，力争成为东方迪士尼；

二、将博物馆文化与传媒产业相结合，打造属于博物馆独有的原创IP，运用传媒的技术和手段，让博物馆的文化成为普通民众喜闻乐见的电影、电视、动漫等传媒产品；

三、将博物馆文化与教育产业相结合，开发针对不同年龄群体的教育产品，通过体验式的教育让博物馆成为文化授习的平台。

赵春森：博物馆文化产业的发展，或者说博物馆衍生产品的开发，是一个大话题，博物馆发展机遇，现在是最好的时机，像我们举办的一些展览，政府都是积极支持的。

就以许多博物馆都看重的藏品唐卡来看，虽然只是一种民族的宗教画，但通过这个载体，可以让更多受众了解西藏的天文、历算、藏医药。在这方面，我们付出极大精力，深度挖掘了堪称“国宝”的国家级唐卡非遗传承人、国家级勉唐派唐卡传承人丹巴绕旦大师，通过丹巴绕旦大师担纲组建唐卡工作室，富有巨大的号召力，还要举办讲座、培训，还要使工作室有产品，这样来促进文博产业的发展，也使得受众寓教于乐，得到艺术的享受，路才会越走越宽。

李波：博物馆对于文化发展和城市定位的非常重要。我们应该通过博物馆的规划提升我们的公益文化，包括博物馆、图书馆、歌剧影剧院、艺术馆等 ，使更多的人不仅有机会欣赏大众文化，还有机会欣赏高雅文化。

主持人：大家理想中的博物馆是什么样的呢？博物馆文化又该如何走近普通民众？

王伟斌：博物馆应将文化公益事业与文化创意产业并驾齐驱，将文化创新与科技创新相结合，把艺术文化化，文化故事化，故事娱乐化，娱乐生活化，生活体验化，体验产品化，产品标准化，标准复制化。在做好中华优秀传统文化的挖掘、阐发和传播的同时，通过产业的落地实现中华传统美德的创造性转化、创新性发展。

赵春森：博物馆应该是个大课堂，应该用相对系统的形式，让受众对文化发展的进程一目了然，让普通民众能从区域文化走向对中国甚至世界文化的全面了解。我们应该积极配合地方政府职能机构，成为中华文明展示的最佳场所，让普通民众在适当的时候，予以交流提高。

常昊：我觉得博物馆应是一个公共文化设施，当承载了解一个国家、一个民族文化、历史，进而了解世界的角色，是增长知识、享受人类文明积淀的场所，像少年儿童，如果从小就接触这类文化场所的话，对其未来人生价值观的形成将带来益处。

李波：我觉得除了博物馆，图书馆和文化宫，文化站，音乐厅都可以走近普通民众。

主持人：创立私人博物馆在中国应该是并不轻松的，在这过程中，几位“过来人”最大的体会是什么？

王伟斌：中华民族的伟大复兴必须依靠文化的繁荣和发展。我们神玉艺术馆的宗旨是以玉载道，以道立德，以德养心，以心明人。作为艺术馆的创办人，我深知使命是源泉，博物馆是中国传统文化弘扬与传播的载体，我们要具备与时俱进的开放视野及海纳百川的开放心态，进行积极主动的藏品资源积累和开发。物有灵，人有情。物带着神韵、姿态、意境与智慧而来，我回报以善待保存之心。不求惊人动地，但愿能润泽人心，自在开放，默默悦人。

常昊：确实，我们国内的博物馆好像更多地作为一个旅游景点，更商业化、功利性多一些。就以博物馆的讲解来看，也都是一套背诵而来的旅游词汇，只是把她作为一个旅游景点来解读，而不是注重其深层次的文化属性和内涵，这对于国民文化质素的提升，特别是国民文化素养的构造，作用远远不够。

主持人：自2008年开始，国家给予财政补贴，博物馆等场所实行免费开放。那么从政策层面，几位有什么好的建议？

李波：我支持让民间资本也参与到博物馆的发展建设中来。

王伟斌：除了正式公布的《博物馆条例》，我希望将来能够有更多支持博物馆馆藏珍品海外巡展、文化传播的政策及实施细则出台，简化现有的审批手续和流程，让更多海内外友人能够欣赏到我们的艺术珍品。

赵春森：国家现在对博物馆以及对民营文化机构作相应补偿的政策是正确的，国家还可以给予民营文化机构以一些政策性、导向性的指导，让民营文化机构的发展更加蓬勃兴旺。

常昊：博物馆作为一个国家、社会的文化公共设施，最好是免费开放，少一些商业的回收诉求。

主持人：我们都说现代社会离不开互联网，承载着传统和文明的博物馆，在互联网时代的未来发展趋势将会是怎样的？

王伟斌：未来的博物馆将打破时间和空间的限制，将会有更多的虚拟博物馆、网络博物馆出现，甚至当下流行的“VR”技术也将广泛运用于各种的生活场景，在不久的将来也许只需要一套“VR“设备，我们就能够在任何的地方参观世界各地的博物馆！

常昊：博物馆这个蕴藏着民族背景、文化思考、展现古老艺术的场所完全可以借力互联网，焕发出契合时代的青春活力。像通过网络将博物馆文化进行网上社区、网络公共空间建设，将优秀的文明和文化积淀元素利用信息化平台，使得更多年青一代去了解熟悉，对于现代社会泛娱乐化、过于追逐名利的风气，会有所转变。应当让这些优秀文化、文明的内容来充实到青年群体中去。

赵春森：互联网的发展，使博物馆文化从场所走到了网上，这种信息平台是立体型的，这就更加有利于传播文化的发展。像我们办的一个刘秀兰雕塑艺术展，开幕当天，俄罗斯、泰国、澳大利亚、加拿大等国家，就通过互联网可即时互动。互联网让地球变小了，这不能不说是一个奇迹。

在博物馆和互联网结合方面，还有很多可大力挖掘的空间。

李波：创新创意是博物馆的未来，线上向下，虚拟现实，大数据都可以为博物馆所利用，为人们提供更好的服务和体验。