汤素兰对谈亚纳兹·利维：童话故事千万别落下幻想

文、摄影/白洁 通讯员/万欣

汤素兰对谈亚纳兹·利维：童话故事千万别落下幻想

文、摄影/白洁 通讯员/万欣

作家档案：

汤素兰：著名儿童文学作家，湖南师范大学文学院教授，湖南省儿童文学学会会长、中国儿童文学研究会副会长。因为创作深受读者欢迎的《笨狼的故事》而被孩子们亲切地称为“笨狼妈妈”。爱生活，爱旅行。爱阅读，爱思考。喜欢和孩子们在一起，并且像孩子一样相信童话。

亚纳兹·利维：以色列著名童话作家，曾荣获以色列国家级儿童图书奖——图书馆奖和以色列出版商协会金奖。代表作《利奥叔叔历险记》被以色列教育部指定为学校教育课程用书，该系列图书还荣获以色列国家博物馆儿童图书插图奖。

4月8日上午，汤素兰和亚纳兹·利维在湖南少年儿童出版社进行深度对话。

在想象的背后是什么？是生活的现实、是大量的阅读、还是充沛的情感……相信每个人都有不一样的答案。因为每一个人对每一个事物的想象都来自不同的生活背景、来自不同的人生经历、来自不同的感动和顿悟。

尤其是对作家而言，在想象的背后，他们的作品更是有着生活的矿藏，有着阅读的滋养，有着时间的积淀，有着时代的旋律，更有着对现实的种种反映。而藏在每个作家想象的故事背后的密码，必然都是精彩的，也是不会轻易示人的。

4月8日上午，住在长沙城里的童话作家汤素兰和来自以色列的亚纳兹·利维在湖南少年儿童出版社进行了主题为“在想象的背后”的深度对话。

自曝创作缘起“笨狼儿子”

“文字甜美如蜜糖，成为故事，犹如奶油蛋糕，宛如各种美食，不仅老少咸宜，更让人唇齿生香……”湘籍作家汤素兰用以色列童话作家亚纳兹·利维作品中的一首诗开场，利维欣喜地表示：首次听见自己的作品用中文朗诵。

虽然童话往往以天马行空的想象登场，但是汤素兰报料她的代表作《笨狼的故事》中的主人公，最初是以自己的儿子为原型创作的。“我儿子在上幼儿园、小学时表现得很笨，这为我的童话创作提供过很多素材。”汤素兰说，直到儿子进入中学后，才慢慢从其它地方找写作素材。

“森林镇来了作家，笨狼和作家见面把问题弄丢了，作家提醒它把问题捡回来，笨狼拔腿就往家里跑，笨狼认为自己把问题丢在床上了……”在，汤素兰讲起了《笨狼的故事》中的一则故事来源。原来，某天她去学校讲座，坐最后一排的小男孩提问声音太小，只得上台来说。上台后小男孩忘了自己的问题，汤素兰提醒他是不是把问题丢在哪了，小朋友赶忙在现场上低着头，寻找丢失的问题。

童话让事情简单化

传统的童话中三兄弟的故事，大多是年幼的的老三取得了成功，老大往往自私而刻薄……家长们认为这样的人物和故事情节单一又理想化，可能会误导孩子们。

汤素兰以中国作家协会儿童委员会副主任王泉根为例，王老师是家中老大，他从小听此类故事，坚定自己不要当自私的老大，要做照顾弟妹的的老大。如今王老师不仅学术研究成果斐然，人品更是无可挑剔。

汤素兰认为，童话中的人物塑造黑白分明。虽然这不符合现实世界中人的复杂性，但让青少年能快速分辨善与恶、美与丑，简单化对儿童就是清晰化。

“因为人生是一个很复杂的经历，我们都希望自己有一些简单化的过程。”亚纳兹·利维说，阅读童话时，好人和坏人并不是作为独立的个人角色，而是作为人的不同方面来呈现的，如果家长们也能带着这个角度去看待童话，会发现其实童话也是很有深度的。

童话结局是否该完美？

童话多是为了满足人们的愿望，而不是让人们的愿望落空。现实生活中，人生不如意十之八九。小朋友的人生才刚刚起步，如不满怀信心，今后怎能在各种艰苦条件下坦然处之？亚纳兹·利维认为，童话虽然看起来很简单，但也是一个极佳的展示人类社会复杂性的平台。

大多数童话以“很久很久以前”开端，又以“从此王子和公主过着幸福的生活”结尾。这种故事的结尾设置引发了读者们的疑虑，这种俗套的设定是否还适合孩子们？对于童话故事的幸福结尾，汤素兰与亚纳兹·利维都表示可接受。

“童话世界并不总是一片祥和的，其中也有不少战争、疾病、死亡等黑暗内容，以及嫉妒、暴虐、阴险等人性中阴暗面的展示。”亚纳兹·利维说,无论如何，这些负面内容最终都有一个幸福的结尾。

Q&A

对话汤素兰

Q：童话故事抒写的是幻想创造出来的想象世界，即第二世界。您笔下的《笨狼的故事》《阁楼精灵》等优秀作品，都给我们创造了一个独特的第二世界。您怎么看待有理论家认为这个世界绝非美丽的“谎言”，而是另一种“真相”。

A:孩子天生是童话家，每一个孩子都有爱幻想的天性，儿童的思维本身就是童话思维，这种心理上和思维上的契合，让儿童在对童话的阅读中获得快乐。比如我自己是不会飞的，但我喜欢写会飞的人物，比如小朵朵、小巫婆真美丽。

童话作品中的幻想，是因为我们的现实世界不够圆满。一位很小的读者读了我的书之后，评价说：“这个阿姨一定是想飞的。”虽然我自己不能飞，但是我让笔下的主人公飞起来了，赋予他们力量和无尽的幻想。

对话亚纳兹·利维

Q：现在，“利奥叔叔历险记”系列已经出版了5本书，并畅销全球，是什么让你成为一位伟大的童话作家？

A:事实上，成为童话作家是个意外，这一切源于我哥哥的7个孩子。

为了缓解哥哥和嫂子的压力，我自告奋勇地提出，每周帮他们看一天孩子。在提出这个想法之前，我觉得看孩子是件很简单的事，事实上我完全低估了熊孩子的杀伤力。约定看孩子的时间到了，我刚走到哥哥家门口，就听到里面鬼哭狼嚎、一片混乱的声音，还没反应过来，哥哥和嫂子就像看到救星一样光速逃离了灾难现场。

为了安抚因父母离开而大哭的侄女，我用尽浑身解数，毫不见效，突然我脱口而出：“你想知道利奥先生是怎么从云上下来的吗？”神奇的事发生了，就像被关上闸门的水龙头一样，侄女立刻忘记了哭泣，连连说yes。于是我就现编现讲了一个利奥先生被困在云上又脱险的故事。

第二天，我接到了哥哥的电话：“昨天发生了什么？利奥叔叔是谁？为什么孩子们一整天都在说他，都顾不上玩别的了？”于是，随着这份很有前途的“保姆生涯”的展开，利奥叔叔的故事越讲越多……

Q：众所周知，犹太民族是世界上阅读指数最高的民族之一。那么，以色列儿童的阅读现状是怎样的呢？

A:为鼓励孩子们阅读，以色列教育部有很多项目，比如发布阅读书单，根据不同年龄为孩子们推荐书籍，孩子们经过一年的阅读后，再为自己喜欢的作品进行投票。

生活中，孩子们也会发挥创造性，围绕喜爱的书籍进行绘画、游戏等。学校每天早晨会给孩子们安排50分钟的晨读时间；睡前，很多家长也会给孩子阅读故事。以色列的孩子平时学习并不是十分紧张，他们有很多的课外时间阅读、看电视等等。而作为家长，他们也非常愿意给孩子买书，不少家庭常常有满满一柜子的书。