王蒙：一旦钻进去就会觉得非常有趣

王跃+刘艳清

著名作家和文学评论家李敬泽说，中华文化确实是很有玄机，这里面学问大了，就冲《中华玄机》这书名就得是王蒙老师的书。19岁写出长篇小说《青春万岁》，做过文化部长，笔耕60余年的王蒙对于传统文化的诠释让人耳目一新。“玄机”是什么？王蒙答：“楚汉相争，项羽看着非常的厉害，块头大力气也大，‘力拔山兮气盖世，打仗从来都是胜利，刘邦是一连串的失败，而且很多地方弱于项羽，但项羽最后却失败了。”

王蒙认为中华文化玄而又玄：“你对它不满意的时候，你会有很多抱怨，但你要钻进去呢，又觉得其乐无穷，你要分析呢，一辈子都分析不完。”

83岁高龄的王蒙依旧笔耕不辍。两个月前，他发表了新书《中华玄机：我要与你讲传统》， 著名作家和文学评论家李敬泽说：“中华文化确实是很有玄机，这里面学问大了，我接到这个书就想，就冲这书名就得是王蒙老师的书，比如我要写一本书叫《中华玄机》，没人信，才读了两本书，还谈中华玄机呢！所以大家都觉得《中华玄机》就应该是王蒙老师写的。”

的确，在王蒙83载的人生里，创作历程长达60余年。1953年，19岁的他发表了处女作长篇小说《青春万岁》，十几岁就做中共地下党员，那时的他已是共青团区委的干部，他的笔下是对青春理想的高歌。随之，理想与现实的矛盾在他的《组织部新来的青年人》里表达出来，小说描写一位新到某共青团团委工作的青年对官僚的领导不满，出版后迅速轰动，可却使王蒙被划为了“右派”。1980年代是王蒙创作的“喷涌期”，富有探索精神的他借鉴了意识流手法进行了文体创新，在内容上，他对现实的理解则更加深入、实际，如小说《布礼》、《活动变人形》等都写出了生活的复杂性。进入1990年代，物质化、世俗化占上风，王蒙的“季节系列”小说和讽喻性寓言体小说则呈现了他多元整合的、中庸和谐的、理性民主的文艺观念。

早在1990年代初期，王蒙就写了一系列倡扬老庄哲学的文章，比如《无为》、《逍遥》、《安详》等，这种对传统文化的皈依和认同被认为是他对于世俗化的超越。晚年的他则越来越钟情传统文化的研究，尤其近几年，讲孔、孟、老、庄的十几部作品陆续出版。具有扎实厚重的古典文化功底，加之其丰富阅历，王蒙能将看似古奥艰深的传统经典，以通俗、有趣的方式进行演绎，呈现给大众。

六年前，他写过一本《中国天机：我要跟你讲政治》，说的是中国现当代历史规律、前因后果，可预见性与不可预见性，畅销了30万册。而这次的《中华玄机》可以说是它的姊妹篇，包括了他近年谈传统文化的文章与讲话记录。

“玄机”听起来深奥又引人遐想，王蒙则不无风趣地说，其实所谓的“中华玄机”，就是谈当下人们的生活与头脑中的传统文化，谈论与众不同的文化的可敬、可叹、可咀嚼与可珍惜。对于那些我们耳熟能详的历史过往，严肃得让人敬畏的“大道理”，王蒙举重若轻，挥洒自如，他的诠释会让人耳目一新，正如他说的：“一旦钻进去就会觉得非常有趣。”

Q=《北京青年》周刊 A=王蒙

Q：传统文化中的玄机到底指的是什么？

A：玄机的意思都不一样，（人们）特别喜欢把道家的思想当作玄机，《老子》的第一章就说，“玄而又玄，众妙之门”。道家一个很大的特点是以退为进，以弱胜强，以柔克刚，还有深藏不露，和光同尘，比较内敛，存在一定的自我控制，这和欧美作家不一样。

从儒家来说，“玄机”也是强调谦虚谨慎，闻过则喜，温良恭俭让，不愿意太张扬、太夸张，尤其不愿意太骄傲，可是历史证明，这样的人物才能取得更大的成功。很有意思就是楚汉相争，项羽看着非常的厉害，块头大力气也大，“力拔山兮气盖世”，而且打仗从来都是胜利，刘邦是一连串的失败，而且很多地方弱于项羽，但项羽最后却失败了，这就有点像玄机了。不管是从历史斗争当中，还是从个人的功业当中，有很多这一类道理。

孟子它也强调“天将降大任于斯人”，先会受到很多折磨和挫折，他是看到了事物辩证的一面，相辅相成的一面，说它玄机呢，就是因为它不说得那么外露，看到深层的这一面。

还有些思路不完全一样，也不是完全不一样。中国文化里也有很多是强调你需要很努力的，比如“天行健，君子以自强不息”，并不是你歇着就能成功，也有强调“只要功夫深，鐵杵磨成针”，也有强调“卧薪尝胆”取得最后胜利的，所以也不是绝对的不一样。

Q：在您看来，玄机还体现在哪些方面？

A：我觉得这还跟中国的文字有关系，比如外国的字母文字就是一个声音的符号，不同的字母表现不同的声音，中国的文字表现音形义结构逻辑，还有其他类似字的归类和异同，比如绞丝旁这个偏旁把很多这类字归在一起，反犬旁又把很多字归在一起。所以中国古代比较追求把道理说到最简单。

孟子有一句话是“博学详说”，就是把一个字说得很广泛详细，它的目的是简约，说得越详细，希望你理解得越简单，最后记住一个字就行了。这个也很怪，它就希望一两个字说明白，这和古代人读书的最高目的是为王者之师有关。给君王、拥有核心权力的人当老师绝不能用博导带研究生的办法，比如，来了以后给学生出几个题目，三年之内学生搜集相关资料，三年以后第一次跟学生谈话指导他的研究方向，这是不可能的。没有一个君王有这个耐心，相反你需要总结成最简单最根本的道理。春秋战国的时候，见君王，必须几句话把君王刺激得出汗。说：“我认为你这很危险”，王问：“嗯？我怎么危险了”，这也增加了中国思路的玄妙性，高度概括，高度集中，恨不得用一句话解决所有问题，这也跟国外的文化不一样。

中国的这些诸子百家，名气越大的作品字数越少，比如《道德经》，它是全世界除《圣经》以外版本最多、发行量最多的经典，全世界第二，它只有6000多个字。《论语》比《道德经》长一点。endprint

毛主席有一句话是“要抓牛鼻子”，说你要带牛走，用环套在牛鼻子上，把它一拉就拉走了，否则你拴在牛尾巴上，牛的力气大，拉不动它，拴在牛耳朵上也不是个办法。这都可以看出传统文化的思路，要找着一个集中点，这也是玄机的意思。

这种短小精粹的语言坏处就是各有各的解释，一个字这么多人解释了，过了几百年，又出来一个学问高的，一研究，说这字抄错了，这种事有的是。但是字少也有好处，可发挥的空间大，弹性大。我的著作越多，弹性越小，我的看法说得清清楚楚明明白白，把数字列上，再把画图也列上。但如果就说几个字，这学问就更深了。按古代的说法，一个字不说，学问还深。所以冯友兰说，封建道德有抽象继承性，一个“忠”字，可以解释为忠君，也可以解释为忠于人民，忠于信仰。像这些地方，中国的传统文化有它的特点。你对它不满意的时候，你会有很多抱怨，但你要钻进去呢，又觉得其乐无穷，你要分析呢，一辈子都分析不完。

Q：现在青年人容易遇到很多问题，比如事业的选择，婚姻情感问题以及三十而立的焦虑，您年轻的时候遇到过这些问题吗？应该怎么求诸于传统文化呢，比如看哪些经典可以获得帮助？

A：当然，我太焦虑了，没到三十我就焦虑。一个焦虑是，自己未来的前途怎么走？我想写作，写作适不适合我？能不能有一定的成果？我的学历也不够，我高中时就离开了学校，到区里做团的工作。年轻人的焦虑太正常了，關键在于焦虑能否变成前进的动力，光焦虑那就白焦虑了。

现在年轻的“80后”、“90后”、“00后”成长起来了，这几代人对传统文化的理解和汲取是不够的，包括写作的人，古汉语的基础非常差，有些非常不应该不知道的书，他们没有读过，我知道有些著名的写作人，比如连《红楼梦》都没读过，他们一谈《红楼梦》我就知道他们只是看过电视剧。可是中国传统文化典籍的数量非常大，一旦钻进去就会觉得非常有趣。有些写作人就很懂这些，老书读的也比较多。

我觉得大家也应该多知道一点孔孟、老庄、楚辞、汉赋、元曲、明清小说，五四以后的鲁郭茅巴老曹，沈从文，张爱玲，这是好事。传统文化不仅限于书，还体现在生活中，从一个人的风度和兴趣中也能体现出来。比如喝茶是很普遍的，有的人就喝得比较滋润、比较讲究，比较懂茶，有的就差，和饮驴一样地喝。在生活上能不能有一种对传统文化的理解，能不能使生活有一种自己的特色和趣味，还是挺重要的。endprint