李路：任何时代都是以小人物为分母构成的

李邑兰 珠兰

2022年初，根据当代作家梁晓声长篇小说改编的同名电视剧《人世间》在各个社交平台引发热议。

作为《人世间》导演兼总制片人，李路对现实题材创作有着丰富的经验。他选用“平视”的角度来阐释该剧的故事基调，“我们觉得俯视跟仰视都不足以来描述这个时代，任何时代都没有上帝视角，我们就是平视，平平常常讲故事。”

记者：梁晓声的原著《人世间》被称为“平民的史诗”，你决定拍摄《人世间》时，怎么理解和梳理这个作品？

李路：我拿到《人世间》的时候，它还没有获得茅盾文学奖，也没有被称为“平民的史诗”。《人民的名义》之后，我拿了一些项目，觉得都没有超过《人民的名义》和《巡回检察组》的，这让合作团队也很为难。他们说那你要选一个什么样的题材呢，我就说，“伟大的”，就三个字。后来有一个文学编辑推荐了梁晓声刚出的这部小说，我读过之后很感兴趣。但文字和视觉还是有巨大的区别，阅读层和收视群也是完全不一样的，所以从小说文本到电视剧本要有一个提升，从剧本再到视觉化有另外一段路要走。

记者：你希望拍一部伟大的作品，《人世间》讲的是一群小人物的故事，这两者之间是否有关联？

李路：要看清楚《人世间》小说文字背后巨大的力量，这可能是很多人看不到的。写这么小的一个家庭、一条胡同、一个片区的青春史，怎么就折射出中国这50年的巨大变迁呢？怎么能有巨大的感染力和影响力呢？说良心话是要眼光的。我跟梁晓声老师见面聊了，我们的契合点是有一种使命感，想为百姓、想为平民，想为这个时代，中国历史上剧变的这50年的人和事给予视觉、文字证明，大家还是有家国情怀的。

记者：你怎么看“伤痕文学”？尤其是把它改编成能被当下接受的影视作品，你面临的最大挑战是什么？

李路：梁晓声老师的“伤痕文学”是“好人文学”，这是在文学界深深盖上烙印的。“伤痕文学”是改革开放之后特定一段历史时期的一种提法，现在提“伤痕文学”已經不合适了。《人世间》写的不是伤痕，而是人间烟火，它没有以批判的眼光去嘲讽什么，就是生活的点滴反映出时代的变迁。我对《人世间》小说主题和价值观是认同的。我所做的就是从视觉化这块进行一些归拢。我做总体把握的时候，确定了温暖是底色，改编都要围绕这个来。

记者：从小说到电视剧，你们做了怎样的改动？

李路：我们改词、改景，像这样的例子比比皆是，有的时候改行动线。编剧在二度创作上对原小说进行了凝练处理，现场导演和演员会有一些即兴的东西，甚至有一些案头需要去调整。我们这次的演员都很会演戏。这种情况下，导演的责任只是鉴定、辨认，并不需要过多让他们完全按我的意思来演。

记者：《人世间》里的主角是“光字片”的周家人，以及与他们相关联的各色人物，加起来有一百多人，你们是怎么安排这些人物的呢？

李路：这部戏有一个唤醒功能，就是把中国人这几千年来人情、家、国，小的和大的温暖的勾连在这里好好编织出来。按这个方向走，我们把一些边边角角的东西去掉了，把温暖作为该剧的主旋律之一，让大家更多感受到这50年中国大的变迁，由官员、工人、各个阶层的努力和付出，加上隐忍捏合在一起的产物。

记者：演员殷桃饰演的郑娟（周秉昆妻子）的出场让人印象深刻。明明是一个破破烂烂的茅草屋，一个没有棉裤穿的落魄女子，她坐在炕上串糖葫芦糊口的场景却让人眼前一亮。类似这样的场景，你们在拍摄时的考虑是怎样的？

李路：拍郑娟出场这一段我们花了大量的时间布光、布景。从我们的理念上来讲，任何时代都有蓝天，每天太阳都要升起，再灰暗的角落也有美丽的人，只不过你从什么视角去看。郑娟的家虽然家徒四壁，就剩点破柜子、烂棉花被子，但是她的美是挡不住的，所以说任何年代都有它挡不住的美。你破可以，不能脏，你的窗花，可能很穷、很清贫，但还是要干干净净的。

记者：很多观众认为《人世间》是一部年代家庭剧，对此定位，你怎么看？

李路：这个他们说了算，他们说是啥剧就是啥剧，这个不重要。我觉得，《人世间》不光写工人，里面也有高级知识分子，有干部，有商人，有去深圳挖“第一桶金”的人？？形形色色，不能完全定义成工人。周秉昆当过工人，还在出版社工作过，做过商人，开过饭店，后来当后勤处处长，不能说他只是工人。其实怎么定义都可以，定义只是一个名词解释。

记者：您是否考虑过这部剧应年轻化呢？这种叙事方式，这个故事，可能与当下年轻人难适应，你是否采取了一些导演方法，让它更贴近年轻人呢？

李路：我不贴近。从来没有任何一次研讨会，我说准备去抓住谁。好作品没有年龄界限，有正能量，够精彩，小学生也看得懂，也会喜欢。拍好剧，说人话，把每一场戏做到极致，不要低估任何一代人，谁都不傻，只要是好东西，都能引起灵魂的共鸣。

记者：《人世间》应该算是主旋律电视剧了吧？市场还是缺好剧本？

李路：我理解的主旋律电视剧就是，好看、有所表达、有思想性、有艺术深度、有艺术水准。主旋律剧能不能吸引到观众，是创作者的手艺问题，或者说创作团队思想深处的问题，有手艺，有思想性，才会让观众有同感，想去看。每次我拍出的电视剧都能造成这么大的影响，主要还是得打动老百姓。必须玩真的，你来半点虚假的，都不行。