北京十月文艺出版社：文学的根本还是在文本

记者|谭睆予

作协在湖南举办的系列活动让韩敬群仿佛回到了“文学成为社会生活中心，作家成为万众瞩目焦点”的20 世纪80 年代。

北京十月文艺出版社总编辑韩敬群

作为“新时代文学攀登计划”的共同发起人，韩敬群代表北京十月文艺出版社参加了7 月底在湖南益阳举行的启动仪式。“文学天团”降临益阳的盛大场面一度让他仿佛回到了“文学成为社会生活中心，作家成为万众瞩目焦点”的20 世纪80 年代。可回到现实，韩敬群知道，我们很难再迎来那样的“黄金时代”了。

50 后、60 后作家至今仍然是长篇小说创作的中坚力量，五年前，韩敬群曾经预言的“70 后作家将成为中国长篇小说创作的主力”并没有成为现实，市场上也少见能真正出头的文学新人和新作。至于今天我们所处的究竟是不是一个文学的好时代，韩敬群认为，任何一个对于时代的定义，都得拉开一段距离去看。在热闹和繁华过后，最终能给后人留下什么？“这才是要紧的。”

过去五年间，作为出版人，韩敬群推出了70 后作家徐则臣的代表作《北上》，该作品获得茅盾文学奖，还出版了马来西亚作家黎紫书的作品《流俗地》，叫好又叫座。文学新人方面，去年出版的渡澜的作品，同样惊艳业界。今年，北京十月文艺出版社还将出版两位70后作家的作品——乔叶的《宝水》和张楚的《云落图》，这两部作品重燃了韩敬群对70 后作家的创作信心。

在“新时代文学攀登计划”首批支持项目名单中，《宝水》和《云落图》双双入选。韩敬群向来不吝于说实话，在计划发布当天召开的联席会上，他直陈当代中国长篇小说创作生态中存在的问题，并提出了自己的建议。会议结束后，《出版人》记者第一时间和韩敬群坐下来聊了聊，他以一贯坦诚的态度表达了自己对这次计划、入选作品及当下文学出版痛点问题的看法。

北京十月文艺出版社作为共同发起人之一，您对“新时代文学攀登计划”有着怎样的感受？

我们每年都会碰到一些“计划”，像作协就有重点作品扶持计划、电影版权方面的计划等，所以一开始，光看那个题目，“新时代文学攀登计划”，因为总书记提出“从高原到高峰”，我们会知道这是呼唤这个时代能够出现一些精品力作的计划；“新山乡巨变”则是针对新农村建设、乡村振兴要推出一些作品，大概有这么一些概念上的认知。但到益阳去参加活动以后，我还是蛮震撼的，这确实是一个大手笔、大格局的活动。媒体不是都在说“文学天团降临益阳”吗？整个活动的效果非常好，让我仿佛回到了那个“文学成为社会生活的中心，作家成为万众瞩目的焦点”的时代。

《宝水》和《云落图》均入选了“新时代文学攀登计划”的首批项目支持名单，两个作品的出版情况如何了？

这两部作品的作者都是70 后非常优秀的作家。《宝水》是作家乔叶历时7 年构思创作的，中间十易其稿。其实从她开始构思的阶段，我就介入了，初稿的一部分，包括大纲，乔叶都给我看过，中间也有一些交流。作为总编辑，我保证这两部作品自己都会非常仔细地读两遍。目前，《宝水》我已经认认真真看完一遍，现在第二遍也快看完了，我认为是一部非常出色的作品。

关于中国当下的乡土小说，或者说关于新时代乡村振兴、新农村建设这方面的主题，我个人判断《宝水》是到目前为止写得最优秀的作品。乔叶没有从一些大而无当的观念出发，而是深入生活的底部，去观察乡村社会的人和事，包括乡村建设过程中的每一个细节，写得非常扎实、饱满。

还有一部张楚的《云落图》，写得有点像县城版的《清明上河图》的感觉。张楚是非常有才华的70 后作家，而且为人非常诚恳，大家都很关注他，他的中短篇小说实力非常强，《云落图》是他的第一部长篇小说，也是写了好几年，初稿已经完成了，我觉得写得非常扎实，文学性也很强。

比较难得的是，张楚的创作心态特别好。这个作品是已经完成的，而且他的影响力也在那儿，作为他的第一部长篇，其实稍做修改后，可以去评明年的茅奖，但他没有这样的想法，他说他最重要的还是要把作品写好，评奖不是目的。这样的作家是让人尊重，也是值得期待的。

在活动当天的联席会上，您提出了5点建议，包括加强对长篇小说的持续投入与关注、加强评论工作、培养文学编辑、注重对文学期刊的扶持，以及对年轻作者队伍的培养。除此之外，您认为当下的文学出版领域还有哪些痛点？

刚才我谈到了像《宝水》这样的作品，其实对作家乔叶本人来说，写作这部作品是脱了一层皮的事儿，酝酿7 年，十易其稿，不断去深入生活，是下了真功夫的。

那么光凭态度和投入就能保证写出好作品吗？不一定，像咱们当学生时，天天焚膏继晷、夜以继日地去学习，就一定能考出好成绩吗？不一定吧，但这是一个基础。下笔千言，倚马可待，像李白那样的天才是少数。写作长篇小说是一个力气活，作家真的需要下大力气、下大功夫去深入研究这个时代、研究我们的人民，去到生活的深处，才有可能写出好作品。

所以说痛点在哪儿？现在我们很多的作家已经做不到这样了，很多人都是浮皮潦草、走马观花似的到一个地方走一走，愿意去下功夫、下死力气的少了。像湖南人说的“扎硬寨、打硬仗”，将“霸得蛮、耐得烦”的精神用在创作上其实是非常重要的，是一个基础性的东西。

当然还有痛点，我会上也讲到了，好的原创文学资源是特别稀缺的，各文艺社之间的争夺非常激烈，这种激烈造成了一种价格和价值的偏离。一个作品的价值是指它的思想性、艺术性这些方面，或者说它总体上的文学价值。价格是指它能够在市场上出手的那个价，实际上这个价往往是一个虚高的价，它跟真正的销售不是一回事儿。有的作家可能他的作品在市场上销售不过五六千册，但出版社签约经常要签到五六万册，你想想这之间的差距。就是在这样的情况下，出版社之间还在竞争，我觉得这可以说是无序的，也是非理性的一种竞争。

大家都忘记了一个基本的道理，文学说到底，还是要看文本。你一定要认真地研究文本，而不是一味专注于这种攻城略地的事。

最后一个痛点是针对青年编辑来说的，就是编辑力的缺乏。在文学作品的整个生产过程中，编辑应该发挥特别重要的作用，怎样去判断一个书稿的价值，怎么去判断目前作家的写作状态，他是在高点还是在低点？怎么帮助作家去丰富一个作品的主题，怎么去帮助他弥补一些明显的漏洞，完善他的文本？这个专业含量是很大的。

稿子在编辑手里要实现文学价值的增值，要让作家意识到在跟你的合作中，他能够得到成长。这就是我一直提倡的，在十月文艺，我们跟作家是同行共进、共同成长的关系。

“计划”提出要从作家创作、编辑出版、宣传推广、成果转化和对外译介这几个方面形成联动机制，来推动文学精品的产生、传播及转化。您最需要哪个环节的支持？后续北京十月文艺出版社将如何跟进这个计划？

这一次作协的计划有一个区别于以往的特点，就是以前的计划是跟作家签，主要都是用于他们的创作过程，比如说支持他们深入生活、补贴他们创作等。这一次敬泽主席在设计这个方案的时候，就非常明确地意识到要加大这些作品的传播力度。我们跟中国作协的想法也是一样的，我感兴趣的也是在宣发这个环节中对我们的帮助，6 万块钱的资助用于宣发，还是能做一些事的。

中国作协花这么大力气做这么一个文学支持计划，而且重点是放在跟出版社的合作方面，我们要珍惜这个机会，持续关注这个项目，支持这个项目。对于我们已经入选的项目，我们一定会把它们做好，尽一切努力不辜负作家的心血力作。■