周梅森：总要有作家去关注现实生活

文 许晓青 蒋芳

2017年，电视剧《人民的名义》热播，引起全国轰动。而它的原著作者周梅森却开始了另一个“大计划”小说《人民的财产》的创作。

2021年，由《人民的财产》改编的电视剧《突围》开播，讲述社会的嬗变、改革的艰辛，宛如一幅当代国企发展的“清明上河图”，引发观众共鸣。

从《人民的名义》到《人民的财产》，周梅森构建起富有个人特点和情怀担当的“小说体系”，这其中饱含着他对当代中国社会痛点难点的反思。他说：“因为我是改革开放的受益者，也是参与者，我看到了很多东西，想到了很多东西。我把心底的东西写出来，于是就一发而不可收了。”

生活是我写作的“宝藏”

记者：从《人民的名义》到《人民的财产》，您将视角从涉案题材转向国企改革过程中的深度问题剖析，就创作本身而言，是否有时间先后之分？还是说，您在更早的时候就已经对国企改革题材产生了兴趣？

周梅森：好像不能分割得这么清楚。我的作品里都会有些案件，只是有时为主，有时为辅。《人民的名义》以案件为主，《人民的财产》以案件为辅。前者社会层面展示较少，后者展示得相对较多，以国企中福集团为主线，涉及当今社会各方面人物。

对国企改革，我一直很关注，20世纪90年代我的作品《人间正道》就触及了国企问题，不过比较浅。嗣后，我开始密切追踪一些大型国企，和一些企业家成了朋友，除了这部讲问题的《人民的财产》，还有一部《大博弈》，讲装备制造业国企艰难改革，勇敢博弈，冲入“世界500强”的故事。

记者：您对国企改革和转型的小说选题，显然带着一种执念和挚爱，为什么？

周梅森：因为我的家庭与国企密切关联，我的父母和兄弟姐妹都在国企工作，有的目前还在。我从小在这种环境中长大，我觉得作为一个作家，我有责任和义务，把我人生中印象非常深刻的岁月写出来，这一直是我非常惦记的一个题材。

记者：《人民的名义》《人民的财产》都侧重于改革开放后，特别是2000年以后中国社会现状的剖析，仿佛是描绘社会百态的长卷，其中人物塑造刻画、社会现象捕捉，均十分传神，这是如何做到的？

周梅森：最近20年我国社会各方面发生了巨大变化，社会上好的坏的都有，这势必也会对我的创作产生影响。这两部小说中的人物都来自生活。这些年我也涉足过经济领域，赚过钱，也亏过本，《人民的财产》中，钱荣成、傅长明这种人，我都打过交道，也吃过他们的亏。而“师门三兄妹”，则来自我青年时代在矿山遇见的一些人。这些人和事烂熟于心，总有一天会在你哪部作品里冒出来。生活是我写作的“宝藏”。

挑战自己的乐趣远大于巿场成功

记者：深入基层体验生活，要占到您创作周期的多大比例？深入生活观察捕捉的细节，与采访一些现象性人物，您会更侧重哪方面素材的收集归纳？

周梅森

作家、编剧，中国作家协会第七、八、九届主席团委员，江苏省作协副主席。著有小说《人民的名义》《中国制造》《国家公诉》《权力》《人民的财产》等，并担任电视连续剧《人民的名义》《人间正道》《忠诚》《突围》的编剧，曾获国家图书奖、全国“五个一工程”奖等数十种奖项。

周梅森：我是作家，不是记者，我写的不是纪实报道，是虚构类的文艺作品，所以人物和事件都不会是真实发生过的原始事件。

我的作品中，都不能说有原型。有很多案件、大量的企业、大量的社会事件，我都看到了，也进行了研究，有些读者就问，是不是写了“哪一个”？我说，我没有写任何“哪一个”企业，我实际上是综合了各家企业的故事，综合了各式人物。我的作品毕竟不是纪实作品，它们是剧本、小说，是虚构的。

一个作家的基本素质就是要有敏锐的观察力、丰富的想象力和超强的融会贯通力。我有个习惯就是每天都要看大量的新闻报道，追踪我感兴趣的新闻事件，验证我的分析判断。有时也许只言片语吸引了我，我就会发挥我天马行空的想象力，再加上我丰富的阅历，这点小事也许就是我日后小说里的重要细节，甚至触发我的灵感，让我写出一部小说来。我对现象性人物从不采访，只和他们吃饭聊天交朋友，抓住他们最具灵性的东西就可以了。

记者：《人民的财产》小说开篇，就巧妙交代了中福集团的革命“家史”，企业的“基因”与新中国史、中国革命史、现代化史融于一体，此后又贯穿在小说的结构关系和情节推进中，这个引子故事，能否概括您当初创作这部作品的一种初心？

周梅森：这是一个创作者的野心造就的格局，想创造一种宏大叙事的模式，在有限的空间里创造出更多的可能性。对我这个年龄的作家来说，挑战自己、超越自己的乐趣，远大于巿场成功的乐趣。

我受秘鲁作家略萨的影响较大。他是结构大师，我曾把他的作品拆散了分析，所以我的作品尤其是剧作，都是复式结构，多线索齐头并进。这部戏又加上了历史，就更复杂多彩，也是对现实世界的一种观照，让人们思索从哪里来，到哪里去。

矛盾面前，作家不能“闭上眼睛”

记者：您在创作过程中最大的动力是什么？

周梅森：我想，总要有一部分作家去关注现实生活，关注老百姓关注的问题，不能装作“看不见”。所以尽管有很多磨难，但作为改革开放时代的作家，我有责任和义务，从事这种职业劳动。

记者：在触碰社会痛点时，您如何平衡戏剧张力与真实感之间偶尔的矛盾？

周梅森：作为一个作家，我只是尽量客观地描述我所处的时代风貌，奉献出这个时代的“清明上河图”。虽然触碰了不少社会痛点，但我也是希望我们的社会在高速发展中能及时纠错，不能视而不见、讳疾忌医。我的作品总是面对社会现实，直面很多尖锐问题，我力求讲真话。

记者：您觉得要创作出一部优秀的现实主义题材作品，最需要把握的是什么？

周梅森：我觉得，要把握住这个时代的本质。这个时代的本质是什么？一方面我们创造了中华民族最辉煌的一页历史，同时也面对着百年未有之大变局。在这么一个“崛起的年代”，各种社会矛盾都会暴露出来，这都很正常。要有勇气正视这些矛盾，不能“闭上眼睛”，因为真实是作品的生命。