“太阳能并不比冶金更污染环境”

陈统奎

《南风窗》：今年大环境不好，现在冬天过去了吗?

刘志波：还没全部过去，这主要取决于市场，而光伏产品的市场都在国外，国内市场才刚刚出现端倪。其中日本和德国走得比较早一点，美国是方兴未艾，欧洲其他国家像意大利和西班牙都正在起来，中国则才刚刚得到了一个启动的号令。我们有现金流压力，好在原材料现在也便宜了很多，我们的利润空间还是有保证的。

《南风窗》：这一次金融危机会让这个行业重新洗牌吗?

刘志波：光伏产业对金融的依赖度特别高，它的初建成本很高，绝对需要金融来支持，而国外金融出了问题，全球经济真正复苏不是两三年的问题，但是现在已经有人在复苏的口号下部署下一轮的产能再扩张，一旦复苏的信号确实的话，那么产能又会爆发，而且很多地方政府都把太阳能光伏产业作为新经济增长点，这样很容易产生泡沫。

《南风窗》：比较关键的就是光伏发电的电价问题。现在新能源刚刚起步很昂贵，一个太阳能发电厂与一个标准的火力电厂造价相差多少?

刘志波：达到规模以上的话，我们现在大约是火力电厂的5倍左右。不过，我们给自己定了一个降价线路图，从2002年的4块降到现在的1.5元，到2012年我们争取做到1块钱。一旦降到1元，如果把能源、资源税加到原来的火力电上面的话，那就拉平了。据我所知火电的上网价格就已经是0.43元以上。长期目标是将来越做越便宜，做到0.85元、0.8元、0.7元，到0.7元的话跟现在的火电不收环境税、不收资源税的水平一样了。

《南风窗》：现在全世界最大的太阳能发电厂今年在德国并网发电，听说一年之后该厂所发电力能抵消建设费用。

刘志波：最重要的一个原因它必须依赖于德国政府对电价的补贴，政府给它的上网电价也是相当高的，所以它资金回收得快。德国自2000年以后出台的上网电价法说得很清楚，国家发出动员令，制定法律，建设期银行提供优惠贷款，电网公司的收购价都是规定好的，还有政府的补贴，这几项加起来就做得比较顺。中国就是还没有形成这样一个操作体系。

《南风窗》：所谓的政府补贴就是全民补贴，还是从老百姓交的税里支付。能否说德国民众对新能源的意识已经到了那一步?

刘志波：对。自二战以来欧洲对于能源的认识要比我们强烈。它总是在能源上受制于人，有一本书叫做《石油战争》，是一个德国人写的，他谈到了当时一战、二战的背景都是争夺资源，最重要的就是能源。如果能源受制于人的话是很不安全的，缺乏安全感。中国缺乏这样一种居安思危的意识。

《南风窗》：现在国内质疑光伏产业的污染问题，你们怎么样回应?

刘志波：我们目前90％以上的材料来自于国外采购，那么发达国家怎么允许这么高耗能、高污染的产业存在呢?严格来看，它的耗能和污染并不大于冶金。

我们处于太湖区域，这是一个生态非常脆弱和敏感的地区，如果我们在环保上面做得不好，是不可能持续运行的。我们采用了最新的技术，回收废料资源化利用，最后收集起来的是一个固态的泥饼。我们的水基本上是最大比例地回用，除了自然挥发掉的水分要补充一点新水以外，我们没有污水外运了，原来我们要靠有处理污水能力的，用卡车、用罐车来拉走的，现在不用了。代价并不比原来浓缩的污水外运高，原来废料外运成本更高。

《南风窗》：你们说要学习IBM，做解决方案供应商，那么未来尚德赚钱的最大一部分可能就是服务?

刘志波：尚德代表这个领域。当时我们进入这个领域，技术方面的门槛国际上还没有形成，光伏太阳能这个门槛对于尚德当时还没有构筑成功，在这个领域中间，我们跟国外一样就是顶天立地，立地是什么意思?立足于自己的原创性的知识创造，包括太阳能电池集成系统。顶天意味着什么?顶天意味着国际市场，到现在为止还没有形成一个专利保护、知识产权垄断的局面，尚德进入了技术领域、知识领域和智慧领域。

做解决方案供应商应该说是我们的期望，但是未来很难说，比如软件在两方是很卖钱的，但在中国必须附属于硬件。

《南风窗》：我们记者采访皇明太阳能的负责人时，他对尚德光伏产品表示不屑，您怎么看?

刘志波：我们非常尊重皇明，因为皇明做了太阳能利用的另外一头事情，它的重点是光热。但是人类对于热水消耗需求量必然小于电，也就是现有电力能源的4％左右，因此它的空间跟电相比小一点。但我们的目标是一致的，说到底就是绿色，就是对子孙后代和我们现在生存的这个环境负责。