安德烈·萨哈罗夫访谈录：斯大林的镇压是对人民的践踏

郑异凡 编译

安德烈·萨哈罗夫访谈录：斯大林的镇压是对人民的践踏

郑异凡 编译

俄罗斯科学院俄国史研究所所长、科学院院士安德烈·萨哈罗夫(Андрей Сахаров)既写作学术专著，又编写中学教科书，他的中学教科书得到俄教育与科学部的批准，早已在学校使用。2008年 9月，他就中学的历史教学以及对斯大林镇压的“新评价”问题接受《对话》节目记者的访问。下面是访谈录的摘要。

萨哈罗夫：我们国家的每一个人都应该了解自己国家的历史，都应该为自己的历史，为在许多世纪以来走过了沉重的、矛盾重重而又光荣的道路的我们的国家感到自豪。我希望客观的、平静的、非意识形态化的，也就是科学的关于我国历史的知识成为高校和中学研究的对象。我认为这是我自己平生的目标之一。

记者：现在的教科书不断变动，俄国成了一个无法预言过去的国家。

萨哈罗夫：很遗憾，事情确实如此。我们现在处于非常复杂的过程之中。我们结束了苏联时代，我们经历了1990年代的革命时期，所有的概念都变了，所有的所谓历史范式都变了。现在我们进入了稳定时期，它意味着经过1990年代各种事件之后，社会趋向安定。有人试图使我们的概念，其中包括历史概念与此相适应。这个进程自然会在历史教科书中得到反映。它在人们的头脑中得到反映，在写历史、教授历史、研究历史的人们的头脑中得到反映。这是一个非常漫长的过程。对各种事件的思考过程在持续地进行当中。人在发展变化，学者在发展，教科书的作者在发展，中学教师在发展，学生也在发展。这是完全正常的现象，正常的过程。

记者：这就是说，您承认在历史教科书中，评价毕竟还是起重要作用的？

萨哈罗夫：我说的评价，是建立在绝对科学的观念之上的，是不带歇斯底里的评价。我们要平心静气地看待这些事件。我希望，每一年，每一新一代教科书都能够让我们看到，包括教科书领域在内的历史科学确实在前进，并且这种前进是发展的、正常的、客观的、平心静气的，不是意识形态化的，完全是科学的。

记者：在高年级出现新的历史教学体系。这是国立莫斯科师范大学俄国史教研室主任亚历山大·达尼洛夫提出的。他把斯大林的恐怖看是国家发展的实用主义的工具。

萨哈罗夫：我认为，这是企图修正在1990年代明确提出的评价，修改关于斯大林、镇压、古拉格的评价。因为某些人把社会的稳定理解为要修正国家解放时期，也就是苏联垮台、共产主义崩溃和苏联共产党瓦解时期得出的概念和评价的问题。现在有人认为这种修正从社会稳定的角度看是正常的。但从科学的观点，从如何在学校传播这些科学知识的观点看，我认为这是完全经不住批评的。一个政权出于实用主义，把千百万的人送去枪毙、移民、驱逐、流放，这算什么？我觉得，作者有一点是对的，政权是按照实用主义行事的。它是从自己的目的出发的。必须移民到西伯利亚，需要在边远地区开采铀矿、煤矿。这是实用主义，但应当明确说明，这是些什么人，这是些什么样的“实用主义者”。

是的，被定位于1937—1938年的“大恐怖”在这本教科书以及某些其他教科书中是写到了。不过，第一，必须明确说明，“大恐怖”不是由什么国家重建的任务、工业化、改善社会、改善人的生活、完善人的个性所引发的。这种“大恐怖”只有一个原因，这就是斯大林要消灭自己的政治反对者，既有真正的，也有臆想的反对者。而大多数是臆想的。不可能使社会变得整齐划一。斯大林是一个眼界狭窄、缺乏教养的人，他力求使社会变成一个整体，使一切整齐划一。他想要另一种类型的人民。顺便说一下，不是所有事件都发生在1937—1938年。我认为，教科书的作者在这里缩小了大恐怖问题。最新资料和公布的文件，其中包括多卷本的《卢比扬卡给斯大林的关于国内局势的报告。绝密》，揭示了国内的真实情况，说明“大恐怖”开始于1930年。

当有人问我，什么是历史的进步，如何在教科书中评价历史的进步。我依据世界史学给予简短的回答：历史的进步就是人类个人的进步。这就是生活质量的进步，包括精神的和物质的。

记者：从共产主义国家垮台起至今已17年，你是不是认为在我们俄罗斯还没有形成总是且对所有人来说都是毫无疑问的历史的常数(对历史的恒定看法——译者注)。例如对这种镇压本身的看法。

萨哈罗夫：我认为，我们还没有形成这样的恒定的看法。我们的事变，我们的1990年代的革命，没有完成，在很多方面都没有完成。由于众所周知的原因，在我们这里还有非常强烈的同苏联的历史，同斯大林，同斯大林主义，同整个时代的许多其他现象相联系的倾向。人还活着，许多人还在自己的位置上。人还留在社会中，还有有影响的重要人物。要懂得这一点。这不是坏事，也不是好事。这就是您所说的那种常数。这就是我们的历史。这不是糟糕的历史，也不是好的历史。可以说，哎，1990年没有审判共产主义，哎，那里没有审判斯大林，哎，没有举行对共产党的新的纽伦堡审判。在我们国家是不能这么做的。因为大量的居民群众、大量的人民群众同这些事件有千丝万缕的联系，他们的生活、时代都同这些事件联系着。

记者：我想问，再过六年我的儿子也要学习现代史，他要读的教科书中关于斯大林的镇压将写些什么？

萨哈罗夫：我认为，将会有正确的描写，斯大林的镇压，是对人民的残酷的、毫无理由的践踏。这是对人民的大规模的群体灭绝。我们不能用任何实用主义的原因、任何实用主义的诡辩来解释这种群体灭绝。我的父亲在1940年被捕。他是建筑工程师，被捕后被发配去建造古比雪夫军用飞机制造厂。他像往常一样作为建设者干自己的工作，但是在铁窗之内。为什么？他不是苏维埃政权的敌人。这是什么意思，这是哪门子的实用主义？这是白痴行为，蠢人办的蠢事，这种蠢人眼界狭窄、自命不凡、固执己见、缺乏教养，认为可以采取这样的办法达到目的。这太可怕了。

资料来源：

译者单位：中央编译局俄罗斯研究中心