中国电影最缺的是监制

整理/欧阳琴书

摄影/杨天东

周黎明（左）和文隽（右）

编者按：

在大部分观众的印象中，电影就等于导演、编剧、摄影、演员及幕后工作人员，大家对监制这一特殊头衔却甚少关注。但港剧迷们一定都记得片头字幕最后打出的“监制”头衔，而香港电影行业也一直十分重视监制的作用，不少香港资深电影人也乐意为年轻导演做监制、把关，比如文隽近年来就在做监制，《人在囧途》、《李小龙我的兄弟》等都出自他手。本期的风云对话我们把目光聚焦到监制领域，由著名影评人周黎明对话文隽，揭示“监制”这一电影工业中不为人知的核心角色的秘密，探讨建立完善正规的电影监制制度对华语电影的重要作用。

时间：2011年7月6日

地点：北京·文隽工作室

嘉宾：

文隽：香港资深电影人、电影导演、电影监制、演员、电影及电视编剧、香港电影金像奖主席等，曾参与的影视作品超过一百部。曾监制的主要电影有：《阳光灿烂的日子》、《古惑仔》系列 、《停不了的爱》、《我的父亲母亲》、《我的美丽乡愁》《人在囧途》《李小龙我的兄弟》等。

周黎明：著名影评人，毕业于加州伯克利大学，拥有MBA学位。自1998年以来，周黎明撰写并出版了15种专著，其中11种为电影方面的著述。周黎明每年发表中英文文章百余篇，尤其受读者欢迎的是坚持十年的《看电影》专栏。在中国，周黎明为人所知是电影方面的评论；在西方读者那儿，他的主要定位是中西文化的跨越和解读。

监制有几种？

周黎明：作为外行来讲，经常听到三个词：监制、制片人、出品人，这三个工种以及相关的其他工种到底是什么定义？

文隽：出品人当然最清楚了，是老板，出钱的，但其实以前我记得我在上世纪六七十年代看嘉禾跟邵氏的电影，他们没有出品方，因为出品方就是嘉禾和邵氏，他们名气最大的是监制：邵逸夫、邹文怀，但其实他们没有一手一脚去盯整部片，只是一个出品人而已。但后来香港片，尤其是在80年代之后就有细分，制片人这三个字其实在内地才流行，在港台很少人用制片人。因为制片就是负责管帐的，联系的，去定档期的，事务上的才叫制片。我们香港人老在内地，人家说你是制片人，感觉就很小了。但反过来我们说是监制，内地人又觉得很小。为什么？因为在内地，每一个电视剧里总监就有十几个二十个，监制有二十、三十个，总策划十几个，策划几十个，所以监制在他们心理就是很小很低的份量。但你问我，我觉得监制应该属于一部电影从零开始到完成的最主要的灵魂。

周黎明：我猜出来为什么会有不同的理解，我想是从英文翻译过来的原因。你刚才说的制片人，是英文executive producer直译过来的。

文隽：有很多不一样。在美国监制是最大的。

周黎明：对，但翻译过来又让人感觉很小，因为翻译过来是执行制片人。

文隽：监制有几种情况，有一种情况是要考虑拍什么预算的片:小成本的、中成本的还是大成本的，去哪里找钱，去找什么合适的导演拍，或者反过来有一个大明星跟你说，我有档期，你替我想一个，也有可能从一个明星出发，他最合适演什么。

但是也有一种监制，就像我曾经监制过一部片子《倔强萝卜》，它是上海文广集团拿到这个剧本，也跟导演接触过，因为他们不是前线的人，他们就担心不知道导演能不能在答应的预算中完成，也不知道以前拍广告的导演，故事拍不拍得明白，他就请我去把关，请我当监制，我说我就盯钱，我就看预算有什么地方是不合理的，比如说拍广告的导演，有可能他们在摄影器材跟底片上使用起来特别夸张，演员方面他们想法可能很天真，100万就能请到谁、谁、谁，但不知道里边的细节，我就会调节，一般底下的人会替他做两个预算。所以我监制受聘的话，就会盯住预算，在预算上把关，在进度上把关。

周黎明：这个预算是不是属于监制的主要责任之一？

文隽：如果我没有合作过的新导演，我就会先了解这个导演，因为有很多导演，当然如果有才华，像王家卫、徐克他们超预算，老板就算了。如果有些没有才华的导演也学人家超预算，那肯定不行。

我从来不担心跟新导演合作，因为在我过去的经验中，见过有才华超预算超得疯狂的那一种。但是我在2001年拍的一部片《我的兄弟姐妹》，导演是俞钟，这部片只花了300万人民币不到，我跟他交往了好几年，觉得这个人行，他对电影的认知跟我有一致性，还有他在中戏毕业，是巩俐的同班同学，在北电也上过导演研究生，所以技巧上肯定没有问题，就怕他固执，但是在交往的过程中我觉得，大家有共同语言，所以我就完全把片交给他。像《我的兄弟姐妹》就是从零出发。1991年的时候我在北京拍戏，有个人跟我说，有一部片拍得很感动大家都哭得一塌糊涂，我说什么片，他说叫《妈妈再爱我一次》，结果我就去看，那么烂的一部台湾片，从技术到故事都很烂，基本上是平均水平之下。我说大家不就是要哭个痛快，我就一定要拍一部片让大家哭个痛快。这个想法在我心里想了八九年，到1999年、2000年的时候，我跟王晶、刘伟强分家，因为大家想有更好的前景。我就在想，我应该是时候释放一些东西，因为当时开始越来越多人回内地拍戏，在2000年的时候，当时是中国影视最低迷的时候，在2002年之前，在《泰坦尼克号》到《英雄》那几年是黑暗时代。我想用低成本拍一个哭的戏，我找崔健，没有想到崔健答应我，所有从构想到剧本都是我在想，但我还是找了一个北影毕业的编剧，因为我不是内地人，没有办法写出北方人味道的台词，但整个分场都是我拉的，人物、设计都是我的，有一些场面我说我一定要。他们就把对白填上去，俞钟去执行。当我看毛片的时候我就已经知道，我的经验告诉我，我成功了。

本版剧照均为陈可辛监制和导演的《武侠》

周黎明：那《我的美丽乡愁》也是这种操作模式吗？

文隽：《我的美丽乡愁》是我跟俞钟合作的第二部，我挺满意的，讲的是打工妹的故事。当时曾经有一个叫《外来妹》的电视剧也很火，我说我就拍一个打工妹在广州，也是哭的戏。但最后我们失败了，我们失败在跟《英雄》是同一个档期，当时完全没有空间，我们成本很低，都是在我的能力范围内去完成的影片。整个影片是以监制我为主导。

片场领军的人物必须是导演

周黎明：你做监制是不是必须从前期到中期拍摄，到后期剪辑都要跟？

文隽：对，但是我一般很少跟现场，为什么？因为现场领军的人物必须是导演，就算他拍错，或者拍不足，你都不能在现场。

周黎明：因为要维护他的权威。

文隽：对，监制不能在现场随便说补一个镜头，如果这样导演就没法做了。一般我去现场，看没出什么问题，装模装样完，就回去了。

周黎明：你是宏观型的监制。前一阵子在上海电影节上我主持一个论坛，刚好也是谈监制的问题，他们两位导演都是得过奥斯卡奖，他跟我讲，监制的确不应该当着大家的面直说导演的不足，但可以悄悄地，门关起来跟他讲，这个戏怎么拍。

文隽：对，我觉得古往今来一百多年的导演电影作品中，谁能说出来哪个监制最牛，没有，电影还是导演的作品。监制只是把电影当成一个商品，不是一个艺术品，我认为，当然有一些监制层次更高，就另说。监制是什么，监制对投资方负责，对市场负责，对导演负责，比如说找你来做导演的话，我会协助你在合理条件下完成任务。意图上大家先有共识，我就不干扰你了，除非导演选错了，我就必须对市场负责、对老板负责。一般我不喜欢也不常去现场，去现场最多是逗留两三个小时我就回家睡觉，他们就熬夜，他们多辛苦，我说导演是最笨蛋、最辛苦的事情，做监制不用体力劳动，不这么辛苦。

周黎明：你刚才说的很好，监制跟导演必须有艺术上的共识，这个共识应该是在什么时候取得，比如说看完剧本以后，同样一个故事，但是在导演脑子里出现的场景跟在监制脑海里出现的影片不一样，他们怎样消除异议？

文隽：我不是算帐型的监制，只盯住每分钱，我也不是技术型，指挥导演应该用什么镜头，我是创作型的监制，因为我是编剧出生，所以我最主要把关的就是在剧本方面。所以跟我合作的刘伟强也好，叶伟民也好，或者很多的导演，他们都是需要我创作上弥补他们，因为他们技术上、现场上没有问题了。

监制就可以狠心地做很多事

周黎明：当导演跟监制发生冲突的话，不管什么冲突，艺术上也好，财务上也好，究竟听谁的，是不是谁的名气越大，谁的权势大，他在投资人心目当中就越重要。

文隽：当然牵扯到谁的话语权比较重要，所以很多人还是愿意当导演，他有本事先找到老板，老板派一个监制来盯住这个项目，这种情况导演话语权就比较强，如果导演说监制老挡住他，相信导演还是相信监制，这就老板来决定了。在香港这种情况也不多，因为香港监制跟导演不是长期合作的班底，就是比较熟，不会无缘无故就风马牛不相及找一个A跟B完全没有合作过的人合作。

周黎明：我在西方听到过一种说法，监制应该跟导演是两个完全不同的职务，是互补的。但是在中国，导演非常强势，不管导演是不是自己挂监制名头，其实都是在兼监制的工作。

本版剧照均为陈可辛监制和导演的《武侠》

文隽：是，这跟我们国情有关，我们建国以来都是导演最牛，导演为主。以前谢晋、谢铁骊、谢飞，三谢全都是导演。但今年初两岸三地导演会在海南岛开会，冯小刚、黄建新他们就提出，其实中国的国产片缺的都是监制这个岗位。因为以冯小刚的经历为例，他是导演，拍的每一个胶片他都舍不得，肯定有他的理由，他的心血在里头。但是这部片子出来，150分钟、130分钟怎么办？你要对市场、对发行交代，所以他把决定权交给他的监制陈国富，陈国富才不管他拍的时候辛不辛苦，这一场花了多少心血。他从戏剧上，从市场上决定，这个人物虽然很好，但是跟整个故事无关，对不起剪掉，监制就可以很狠心地做这个事情。导演，如果也是监制的话，他什么都保留了，什么都不愿意剪，就变得不客观。

今年在两岸三地导演会中，他们特别提出要完善监制的制度。但其实监制在香港由来已久，在80年代，大部分片开始都有监制，监制是管你艺术上、现场上一些另外的事情，比如说演员拍到一半，突然间不愿意来了，导演还要操心这个事情吗？好像吴思远，他做监制拍黄飞鸿，李连杰拍到一半他不愿意来，难道让徐克去烦吗？他当时就说，他来我就拍，他不来我就没有办法，做监制吴思远就得去协调，去想办法让李连杰把这个戏完成。所以分工是很重要的，监制除了从艺术上，还得从人事关系，帮导演去理顺这些，不去干扰他的创作，让他专心拍戏。

周黎明：那这样的话，监制本身必须有相当大的权威才可以。

文隽：对，当然不是谁都能做监制，我在上世纪八十年代末九十年代初才开始当监制，当时已经拍戏拍十几年了。

周黎明：有一种说法，监制不可能像编剧、导演、演员从电影学院直接培养出来，必须在工作当中、实践当中慢慢展露头脚，还有一种说法说是，监制最好是从编剧或者导演提拔起来，不知道你同不同意？

文隽：我觉得是，因为没有电影学院会去培养监制。

周黎明：因为这个工作没法培养的，必须要在工作当中练就。

文隽：所以，电影学院只有制片系，制片是管具体的事务，导演是艺术创作，编剧管剧本。监制要综合所有这些，摄影是来报一个价钱，我用什么胶片，你一看就知道他里边要的器材，有没有猫腻在里边，这些都需要用经验来弥补的，所以是没法培养，完全靠经验。有一些人有可能是非常棒的导演，但他不一定胜任监制，因为他才不管市场，他对老板完全不懂开口，他不知道怎样跟人家讨价还价，所以最好去当导演，如果让他当监制，他也许会不胜任。

中国人情的方式来解决冲突

周黎明：如果当导演跟监制发生巨大冲突，不可调和的时候，在好莱坞，最著名的《乱世佳人》，最后监制换了好几个导演，一共换了三个导演。纵观整个华语世界，电影这个行业被监制炒鱿鱼的案例好像很少听到。这是为什么？

文隽：中国人还是有一些人情味，如果这个导演很不胜任，除非一开始就炒，因为大家都要讨生活给面子。比如说最近几年很好的案例，《十月围城》，大家都知道大部分的戏都是刘伟强等别的导演帮忙去拍，因为陈德森突然患了忧郁症，他没法完成他的任务，但是你看到金像奖领奖的都是他上去的。如果用美国的制度，在他患病的几个月，陈可辛其实有权力把他换掉，但是陈可辛、刘伟强他们都是熟人，这个圈子这么小，大家都留点儿下台阶。远一点的例子比如说李小龙回来拍的第一部片《唐山大兄》，原本的导演叫罗臻，他是很有经验的老导演，但是他不懂拍武侠片，在现场李小龙的风格跟他完全不一样，李小龙说为什么这些小家伙我也要打五分钟，我的武功一圈就打倒了，罗臻说武侠片必须要打五分钟，要不然怎么看。所以后来嘉禾就派罗维代替他，把《唐山大兄》拍成了。我们中国人不会把它看成很重要的事情，留一点儿下台阶，不就是一部电影而已，也不能弄的人家永远不能再混饭吃。

周黎明：尽量不要把矛盾激化，闹到媒体上。还有一种情形，不是说不称职，是艺术理念不一样。我们刚才讲，在开拍之前监制跟导演必须要互相讨论过他们的理念，取得共识。但我想这个共识是一个大框架，具体在实施的时候还是会有一些差异，比如说拍着拍着，这个导演可能觉得应该往大片方向走，但是监制觉得没有必要，这个风格还是应该偏中型制作的风格。如果碰到这种情形怎么办？

文隽：碰到这种情况其实不应该到最后才知道。因为一般拍戏拍几天就看片，中间路线有差错你去调整，因为在历史上，我们香港只有一个老板，在首映那一天才看到他投资的片是怎样的，那部叫《阿飞正传》，导演叫王家卫，他拍时一直不让老板来看片，这个老板跟我们这些人一样，都是首映当天才在电影院里看到，他看完之后也傻了，因为他的心目中觉得这部片应该是《旺角卡门》这样，但是这个老板是好老板，二话不说也认可了，就让他去了。当然导演有这么一个权力，要不然一般情况，就算不是老板，监制也会看，看拍的怎么样，演员的表现对不对。因为有经验的虽然还没有剪出来，但是都能从镜头语言里边大概知道是什么风格的路。比如说前段时间有一部新版的《唐伯虎点秋香》，我说的是黄晓明那一版，原本出品方希望拍一部好像周星弛这样很好笑的片，但导演李力持心中想要拍一个爱情片，后来听说这部片王晶也去帮忙改，到最后还是要符合老板的想法，我说要拍一个喜剧片，我不要什么爱情片，我不要古装爱情，我要搞笑。后来的好坏不讨论，但老板也是监制，是向华胜，用他的权力找人来补戏。但是你会发现，导演还是李力持，王晶的名没有，这是中国人的做法。一般发现这些情况，是不会到最后才会让你去补救的，一般在过程里边都会知道。

周黎明：我发现这个现象跟好莱坞的剧本医生很像，因为剧本医生进去做或大或小的改动，从来不署名，而且他是要求不署名。

文隽：最近有两件事情，一个是刘奋斗的事情，我估计刘奋斗是没有一个跟他有共同语言的监制去帮助他。因为我们知道刘奋斗电影比较偏另类的，《假装情侣》这部片可能有老板的想法，虽然是喜剧，但是刘奋斗不是他们要的那种套路的喜剧导演，所以后来产生矛盾，但是你会发觉署名还是刘奋斗导演，但这部片到最后的主导权估计是出钱的老板。

周黎明：另外一个例子可能是《肩上蝶》吧？

本版剧照均为崔宝珠监制的《白蛇传奇》

文隽：《肩上蝶》是长度的问题，发行要90分钟，导演要120分钟。因为《肩上蝶》的监制是黄建新，是张之亮的好朋友，但是我认为建新导演只是在精神上支持了他，你看他拍《建党伟业》都忙不过来了。如果我们把市场的因素、发行的因素去掉，当然必须要尊重导演。但是导演也要做某方面的妥协，比如说发行方的说法也不是没有道理，但解决方法不应该只有120分钟跟90分钟，是不是可以100分钟，是不是可以99分钟，总是有办法妥协。大家不对话、不沟通，就会出现不好的效果。

挂名监制的利与弊

周黎明：你刚才说到一个监制的现象，有一点儿像友情客串，他本身是很有名的人，他的朋友在做一部影片，请他挂监制。

文隽：这种情况也有很多。

周黎明：但实际上没有真正去做监制的工作。

文隽：聪明的影迷一看就知道了。

周黎明：这种现象你觉得是利多还是弊多？

文隽：如果能帮助到这部片的营销也不会是太坏的事情。

周黎明：但这种监制实际上是推荐而已。

文隽：等于说，你是我的好兄弟，既然你需要我这个名人帮你，我理所当然，我相信你也不会弄砸我的招牌，我觉得这是无所谓的。但真正力度到聪明的影迷，现在看这么多片了都知道。

周黎明：在华语世界里有没有这样的情况，拍着拍着发现导演有不称职的地方，或者思路不一样的地方，这个监制因为本身也有经验，可能以前也是做导演，他觉得这还不如我自己拿过来拍算了。

文隽：我也不怕得罪人，这个情况经常都出现在徐克监制别人导演的片身上，徐克越看越不顺眼，说我自己来拍，到最后什么部分是原来导演的，什么部分是徐克的，我们都不知道。都听说江湖传闻，《笑傲江湖》原来是胡金铨拍的，到最后胡金铨觉得我的风格跟你不一样，我就不拍了，你徐克来拍吧。大家都有这么大的名气，大家在艺术的程度都一样，也不一定理念都能走在一起。

周黎明：我在看《新倩女幽魂》时候，怎么看都像徐克的导演作品……

文隽：这是你说的。

周黎明：我是直觉，因为很符合他的风格。

文隽：当然。香港监制地位比内地监制高很多

停机，在一个月份之内在武汉全拍完了，别的导演都没有这种效率。

周黎明：在这个影片中，你实际是编剧又是监制，但是对于普通影迷来讲，你必须挂一个联合导演人家才认你。你不觉得这是监制身份的一个窘境吗？

文隽：慢慢改变吧，这对我文隽来说是不需要。为什么每一个星期都有人来敲我门，他们不是因为我是一个好的导演，是因为我所监制的片，起码是有一定可看性，不会糟糕到乱七八糟的地步，我也当过导演，我也当过编剧，我有很多身份。今天人家来说，如果你当经纪人肯定很成功，我才不愿意当经纪人，其实我做了五年舒琪的经纪人，但我最乐意给人家知道我的身份，就是我是一个监制，因为我能从一个零的想法到完成出来在市场上达到他应该有的回报。

电影圈内的主角论

周黎明：从整体来讲，监制在香港影片的地位跟内地影片有什么大的区别吗？

文隽：香港监制地位比内地监制高很多，譬如以陈可辛为例，他是一个很好的导演，也是一个很好的监制，就算王晶很爱挂自己的名去当导演，但他其实也是非常出色的监制，从构想到市场的运作都胜任，杜琪峰、尔冬升这些都是比较成熟有经验的监制。相反刘伟强，他肯定是做导演比做监制更胜任，不是说他不能做。或者说许鞍华，你叫她做监制，她也觉得烦，她情愿去当导演。关锦鹏就必须有一个很强力的监制去看住他，每一个导演的风格不一样，当然徐克足够胜任当监制。所以你问我，不胜任当导演的我就觉得我当监制比较好。

周黎明：但是当你看到中国的媒体在报道的时候，几乎把所有的焦点、目光全部集中在导演身上，你内心会不会有一些不平衡？

文隽：我不会，因为我就不需要平衡，但你说的正好，去年我和叶伟民联合导演《李小龙我的兄弟》这部片，我跟叶导说，其实也是你拍，我会多一点在现场，都是你作主，我挂导演的名是为了在内地宣发的时候，大家访问我，因为我比较会说，我比较会行销，因为我跟他十几二十年的合作伙伴，所以他很乐意，他说这最好。《人在囧途》其实我是编剧，如果没有我，这部片我敢说，就是一部普通的喜剧而已。最后看完之后，大家觉得有一点儿温暖的感觉。因为我们写剧本有很多套路，什么场景人物要出现，就是抓住人家这种想法。当然这么美好的社会，这么和谐，为什么要把这个戏弄到这么丑恶。原本编剧写过一稿，但是他们不懂一个90分钟戏，多写一版的对白，就有可能多拍两分钟，多拍两分钟等于是多拍一天。我们这部片1月2日开机，2月2日

周黎明：现在两岸三地的电影业基本上融合在一起，但是西方很多国家希望跟中国有合拍片。

文隽：市场大嘛。

周黎明：想借机进入中国市场，对于合拍片来讲，他的监制是不是必须具有跨文化的能力，因为他的团队有中方人员、外方人员，题材本身也涉及中方、外方，这对监制的素质是不是有特别的要求？

文隽：肯定要的。譬如说有一定的外语沟通能力，你问我，我从来没有这种想法，第一我外语能力不是很强。第二我觉得光在中国内地我心里想拍的题材还弄不过来，我干嘛要去讨好老外。如果人家带钱来请你去当监制，你就要听他的，我没有必要给老外打工。每个人也必须要审视自己的能力、身体健康状况，我都五十多岁了，如果我才三十多岁可能我会有这个野心。现在我经常见到一些小孩（指年轻人），替迪斯尼、哥伦比亚这

本版剧照均为崔宝珠监制的《白蛇传奇》

些

海外公司打工。外国人也需要有中国人的工种，但主导权肯定不是在你身上，你问我，我就完全没有兴趣。

周黎明：我相信任何一个人去当外国投资电影的监制，不可能你向他指手划脚，你只是帮他，替他打工。

文隽：对，因为他们一定是主角，因为我们电影圈里边有主角论，像《盗梦空间》这个导演肯定就有这个本事是主角，但现在我们去看《哈利·波特》第七集，《变形金刚》第三集，谁导演我都不在意，因为他们已经没有个性，现在好莱坞电影已经越来越没有个性。有一次我跟张家振聊天，他说现在好莱坞就两类电影，已经不像上世纪80年代，有一些导演愿意说自己的故事，把它拍成电影，现在都是工厂了。

周黎明：说回中国电影，如果去监制一部大的类型片，类似于《赤壁》，跟监制一部小成本的作者电影，从监制的角度有什么大的不同？

文隽：大片要做的工作就很多，你的融资，不是几百万，几千万，有可能是上亿。一般老板不会两个亿我全投，都是夹棒。但是你问我，如果我成功监制一部低成本得到的满足感，肯定比我监制一部很大的片而成功要大。因为监制一部大片成功是理所当然的，不成功你就滚蛋回家了，你监制一部大片不成功等于你不胜任这个工作，但监制一部小片获得好口碑你的满足感完全不一样。

周黎明：但是拍大片的时候，不可控的因素肯定更多。

文隽：当然，因为监制大片的人工肯定比监制小片的人工多很多，这是理所当然的。

我不是陈果，我不是王家卫，我属于商业片

周黎明：您是什么时候意识到自己可以往监制方向发展的？

文隽：我是在上世纪80年代末，我最早是跟麦当雄合作的，我的风格最好是写男盗女枪的电影，什么《风云》、《古惑仔》我最擅长。曾经我也是嘉禾的创作总监，做了好几年。又帮蔡澜先生当过好几部片子的策划，策划不光是剧本，包括联系演员，去帮助导演，有很多事做。

周黎明：相当是一部分监制的工作。

文隽：对，因为给蔡澜先生当监制是比较休闲的，当时我说这个方向有可能我愿意做。1988年还是1989年我监制的一部片是《虎胆女儿红》，是陈建新放心让我去当监制，但他为什么让我当监制，因为他找了一个风马牛不相及的导演，叫王荣威，是邵氏电影中专门演反派的明星，他是要拍一个动作片。当时我有一个想法，故事是我的。当时我的构思是，男人全死了，剩下一帮女的当家，做一部黑社会片，这部片当时是我第一次做监制，还好没有超预算，也拍了出来。当时我想到的海报就是一个背部全裸有纹身的女人，下面是有惠英红、李美凤等七八个女明星趴在那里，票房还行。

周黎明：你很有宣传的意识，这一点跟张伟平很像，很多人质疑张伟平当监制，我觉得他最成功的是宣传。

文隽：他是宣传型的监制。

周黎明：在你监制过的所有影片中，你觉得哪一部艺术成就最高，哪一部你觉得你的贡献最大？

文隽：一般这些问题的答案都是下一部。周黎明：这是标准答案，除了这个答案之外呢？从艺术成就的角度呢？

文隽：我不是陈果，我不是王家卫，我属于商业片。艺术你说我们懂不懂，我认为王晶都懂，王晶看杜琪峰拍了《神探》，他就拍了一个《旺角监狱》，问题是在这个圈子里，我们就算是监制或者导演，你做久了，你就算不给自己定位，人家也给你定位。难道王晶今天去拍一个艺术片，人家会相信吗，何况他从来没有这个想法。所以你问我艺术成就，我们每一部片艺术上都是尽心尽力。因为我的态度跟晶哥不一样，晶哥有的时候就交给下面人，他到最后看片，拍的不好与我无关，他有这个本事我非常佩服，我是每一部片出来如果不好，我心里会难过。

周黎明：你什么时候意识到《阳光灿烂的日子》是部好电影，大概是拍了多久，看到哪一天的时候？

文隽：我看剧本就知道这是一个好戏，因为他的剧本比《动物凶猛》丰富很多，很厚的一叠。1993年我看完的感觉，这是一个国际性的话题，不要看成文革背景，他放在任何一个有青春成长年代的背景下都会引起共鸣，就是青春成长的躁动。

周黎明：据说姜文拍了三天的白云。

文隽：没有拍三天的白云，第一天拍游泳池，是夏雨从跳台上跳下来。第一天我带人家去探班看发生什么事情，顾长卫都在，我就问姜文，怎么你老在拍白云，他说我当导演，你就让我过瘾一下吧，好像拍白云也拍了几千尺的底片，这是一天。

周黎明：那你脑子里，肯定产生过这样的念头——这个导演根本不会拍戏。

文隽：不会。《阳光灿烂的日子》不是我第一次跟姜文交往。我跟他在拍《侠路英豪》的时候，我们经常都在谈事情，那个时候无所不谈，所以我知道他的智慧。技术上他也不用担心，因为这部片的摄影是顾长卫，他刚拍完《霸王别姬》回来，拍《霸王别姬》之前长卫替我拍《侠路英豪》。一个好的导演其实不需要什么都懂，他需要判断什么是最好的，判断这个演员、这个表情最好，判断这个镜头最好，判断这个美术是最好的，所以我认为姜文肯定有这个判断力，所以我从来没有担心过他不是一个好导演，只是我一直担心他会超预算，果然是我所想的。他的片拍到一半，我已经找嘉禾的大老板来看片，他看完片就说，海外他全要了，他就把后边的钱垫出来我才能完成，但是其实都不够，后面还有一些帐没有结，到今天都还没有结。

周黎明：他拍到哪个阶段你意识到他是一个天才。现在我们回头想当然很简单的事情，但是当时你处在当中，看着他拍，不可能像我们现在回头看，知道这是个经典，这都是事后的事情。给他这么大的自由，这也是很奇特的现象。

文隽：对，我不是一个算帐型的监制，所以在拍《阳光灿烂的日子》时，制片老跟我说没钱了没钱了，我老是想办法，后来王朔还写一个段子说，文隽回香港拍三级片了，他这是瞎编出来的，绝对没有这一回事。我就想办法怎么解决，因为我认为没有一部拍不完的片。但是怎么把他拍好，对投资方、对市场有交代，就是我监制的任务。当然我也是有一点儿打赌的成份，第一刘晓庆来找我，上个月我在上海电影节跟刘晓庆见面，她旧事重提，她说，文隽啊，姜文应该要感谢你，当年只有我相信他有这个才华。因为我跟他们在拍《侠路英豪》的时候，老去刘晓庆的家，在他们的交友圈中我判断这些都是有才华的人，这个判断力我是有的。后来我能判断舒琪是有才华的人，我能判断俞钟是有才的人，我去找新导演合作，都不是窝囊废。

我天生有一种知道危险在哪里的灵感度

周黎明：有没有判断失误的时候，这么多年、拍了这么多片。我不是说整个失误，比如说某个地方，导演说我这个地方要追加投资，不够了，但是最后出来的情况，你觉得这个戏是不必要的。

文隽：没有，我觉得我天生有一种知道危险在哪里的灵感度，因为发生这些事情，我觉得处事能力是第二，跟人的个性有关。如果你的人不包容，什么都不谦让，都不愿意吃亏，干什么都不能往下走。我接手为什么没有烂摊子，是因为我老在想最多不就是我吃亏吗，最多不就是一部片而已，我这样做的话，你们还埋怨我，是你们的人品问题，这些人也不需要再交往了。为什么有一些片老是一堆烂摊子，是因为有人从第一天开始就打算骗人，当然就没有好结果，我们没有。田蒙拍《倔强萝卜》时，我问他，你超预算了，我说田蒙你答应人家这个预算，你超预算你活该，人家不给也是理所当然的，你要圆你的导演梦，我的一分不要，就这样一回事。但是你拍出来，大家有信心，我替你追回你超预算的部分，大家都认，这部片也赚了一点点钱。这已经不是艺术上，而是人事上的事了。

周黎明：古往今来因为监制的失败造成最后的乱摊子无法收拾的例子，你给我们举个例。

文隽：失败的例子不需要在我的记忆里边保留，所以需要思考一下。

周黎明：比如在西方，《埃及艳后》是好莱坞很有名的案例，最后预算是越滚越大，滚血球似的，最后本来以为挂上名的人都会永垂不朽，结果挂上名的全部臭名昭著了。

文隽：我要想一下，到时候补电话给你。