效率与公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基讲话实录》专访《人民日报》原副总编辑周瑞金

效率与公平的平衡需要大智慧

——就《朱镕基讲话实录》专访《人民日报》原副总编辑周瑞金

朱镕基主政上海时期，周瑞金曾任《解放日报》副总编辑，后调任《人民日报》副总编辑。在朱镕基的亲自领导下，当年周瑞金在上海与施芝鸿等人以“皇甫平”为笔名发表的关于改革的若干文章，曾引发了关于改革开放、思想解放的大交锋，名震一时。周瑞金说：“尽管近年有些人对朱镕基同志有意见，有些人误解了他。但现在来看，正是他为我国市场经济改革打下了基础。我们今天所以能抗住世界金融危机的冲击，最重要的，就在于他任总理时，剥离了我国金融机构的大量不良资产，让国际金融投机家无从下手。

记者：二十世纪九十年代末期股份制改革，坚持在国家控股的情况下，抓大放小，并允许国有企业向个人出售股份。股份制改革之路，今天走到了哪一步？

周瑞金：以股份制推动国有企业改革，是中国的一种大胆创造。但是，几年实践下来，这一点并没有达到朱镕基同志原来所想象的效果，也就是未能通过股份制改造，让国有企业的体制有一个大的改变。我们股份制改革的效果不明显，旧体制回归，没有走到新体制上。最大的问题是大部分股份制公司还是由国有企业垄断，没有完全按照现代公司体制和股东、尤其是中小股东的意见来管理。现在我们感觉到民营企业发展很困难，民众的创业热情也在衰退。2005年，国务院通过了“非公36条”，可惜没有很好地执行。本来是除了法律规定不可以进入的领域，非公有制都可以进入，但实际上还是有很多领域没有办法进入。还有融资，本来是各种所有制都平等，现在却反而不平等了，银行只相信国有大企业、大项目。

记者：和过去相比，为什么现在人们对公平的追求变得强烈了？

周瑞金：发展起来以后，分配问题出来了，贫富差距拉大了。改革开放以来，我们先主张效率优先，兼顾公平，后来又提出提高效率，注重公平，这也是与时俱进。经济效率低下，强调公平，搞平均主义分配，只能人人过穷日子。所以改革开始，我们注重效率，发展生产，创造社会财富。在这个过程当中，公平出现问题了，到了新世纪公平问题更加突出，现在就要适当来解决公平问题了。朱镕基同志就有一个权力观，是要在提高效率当中为老百姓创造福利，体现公平。这是正确的，问题在于分配。

记者：对于改革，现在有一个论调叫“过度市场化”，指的是政府在一些领域市场化过了头，您怎么看待这些声音？

周瑞金：当时很多人认为不公平是市场化改革带来的。什么都搞市场化，结果教育越来越贵，也看不起病，买不起房子了，一些人认为这是市场化引起的，我认为恰恰相反。正是市场化改革才开辟出了一条发展的道路，问题是政府在新的发展形势下，怎么来调节国民分配。老百姓摆脱了贫困，在衣食住行的私人物品得到满足以后，政府应当把公平有效地提供社会公共品及时地提到日程上来。我认为这是政府的责任，是国民分配上的问题，不在于市场化的改革。就是说，政府解决了原来老百姓的贫困、温饱问题，老百姓的要求就是社会公共品。房子要住得更好一点，看病要看得更好一点，求学的条件要更好一点。包括信息要公开、司法要公正、决策要民主、社会治安要好等等。“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘。”能端起碗来吃肉说明我们温饱问题解决了，但还要放下筷子骂娘，骂的就是你没有提供足够的公共物品。

记者：现在很多人在抱怨当年的房改，使得房价一涨再涨，老百姓埋怨买不起房了，当时朱镕基为什么要推动房地产改革？

周瑞金：当时分房政策走不下去了，住房商品化是必然的。现在房子越来越贵，有些人买不起房，那我们的政府应该做一些调节，不能怪市场化的改革。国外很多政府是首先保证廉租房，让最低收入的人住得起房子。等收入增加了，再住好的房子。应该是走这种方式的，但是我们把房地产当作增加GDP的重要部分，甚至是支柱产业，所以，拼命推动大家买产权房，这样因为供需越来越紧张，土地越来越少，房子就越来越贵，老百姓越来越买不起。所以我在2006年就提出来国家应该拿出大量的钱来建廉租房，让低收入的人有房子住。这涉及到政府在房地产投资的政策上要怎么来安排，可以让有钱的人买商品房，而廉租房是保证社会公共物品的需要。政府应该花钱盖廉租房，而房地产商盖的商品房也不用干涉它。住房市场化当中，我们政府无视要把大量精力放在满足最低需要的廉租房上面，所以引起了房价贵，老百姓意见很大。实际上，我们应该划出好的地块来建设这些经济适用房、廉租房，但是我们的政府没有下决心具体落实。还是从政府的财政考虑，要推动GDP增长，没有想到社会公共品的保障才是政府主要责任。社会公共利益保障的发展和完善，是政府的首要责任，而不是经济。

记者：朱镕基时代，全国各地有不少改革符号人物，比如仇和，比如吕日周。还有李昌平上书总理的故事。为什么那个时代，能出改革者？

周瑞金：以前改革处于探索性阶段，必然涌现了很多敢为人先的勇敢者。这些起初被边缘化的人，可以说一无所有，闯一闯没有什么好怕的，就冲在了最前面。而现在改革发展到了深化阶段，改革的勇敢者主要出现在精英层里，还有在领导高层，在改革深化的氛围下，改革人物还是大有人在的。

（文/陈统奎据《南风窗》）