全世界的人都在变胖”

David Gelles　殷圆圆

G David Gelles

M John Mackey

David Gelles

David Gelles自2013年开始担任《纽约时报》记者，撰写关于并购、媒体、技术等方面的文章。在加入《纽约时报》之前，他曾担任英国《金融时报》驻纽约和旧金山记者。

在过去10年的大部分时间里，Whole Foods的创始人约翰·麦基（John Mackey）都认为，当企业找到了真正的目标，并且不仅是在为投资者服务，也在为所有股东服务时，就能够达到共赢的局面。麦基表示，被亚马逊接管后，Whole Foods超市的本质并没有发生改变。

G你认为，在应对眼下的一些重大挑战（比如失业、收入不平等、医疗保健和政治分歧）时，企业能起到怎样的作用？

M Whole Foods解决不了这个国家乃至全球范围内发生的所有问题，我们只能做好自己分内的事。我们可以确保售卖健康的食品。疫情期间，我们也在竭尽全力地保障顾客的安全。我不是想推脱Whole Foods在应对全球性危机时的责任。只有当各个企业团结一致时，才能为解决某些棘手的问题起到切实的作用。我们必须搞清楚，企业能做什么，不能做什么。只要能获得许可，商业就能在教育和医疗保健等领域发挥更大的作用。这些都将建立在严格的监管之下。目前，美国政局出现了严重的分歧，这大概是自内战以来情况最为严重的时期。

G在过去的几年里，亚马逊对Whole Foods做了怎样的改革？

M亚马逊一直都很尊重Whole Foods的企业文化。我们依然保持着原来的风格。与此同时，在某些方面，亚马逊确实做得更好。我们同意被并购的原因之一就是，亚马逊是我们心目中的技术引领者，Whole Foods一直在跟随它的脚步。新冠疫情暴发以来，我们的在线销售额增长了两倍。在被亚马逊并购之前，我们能做到吗？根本不可能。从加入亚马逊的第一天开始，我们就在它的推动下做出了应有的改变，有效地提高了网购的成交率。亚马逊带来的另一项改变是，Whole Foods的企业文化倾向于依靠直觉来管理，而亚马逊是一家实行数据化管理的企业，如果拿不出好的数据和论据，就没什么好谈的了。相比从前，我们会着重参考数据，也因此作出了更加明智的决定，这是个积极的变化。

G几十年来，你一直专注于改善美国人的饮食。这项计划目前开展得怎么样？

M有些人一直在朝着正确的方向前进，而大多数人却在朝着错误的方向前进。这只要对比五六十年前人们的饮食方式就看得出来。从数据上来说，整体的发展方向真的错了。全世界的人都在变胖，美国的状况最为严重。顺便说一句，我们越来越胖，也越来越容易生病。我的意思是，肥胖和新冠死亡率之间存在着很大的关联。美国在新冠疫情中局面如此糟糕的原因之一就是，糖尿病、心脏病、高血压等并发症的发病率更高。

G你觉得，其他企业或政府是否能够出手干预，为那些没有机会到Whole Foods购物或负担不起此类消费的人提供更好、更健康的选择？

M从某种意义上来说，我们都是对食物上瘾的人。我们喜欢油腻、甜蜜的食物。我们喜欢冰淇淋，我们喜欢爆米花，我们喜欢薯条。市场会提供人们想要的东西，因此我不认为存在无法购买的问题。我认为这是市场需求的问题。人们应该更加理智地选择食物，市场会滿足人们所有的需求。市中心有Whole Foods的门店，贫困地区也有。我们已经提供了选项。这不是需求无法得到满足的问题，是因为无知，因为人们作出了糟糕的选择。人们只是没有意识到自己对食物有瘾，并且需要为此做出改变。食品及饮料企业、快餐行业、加工食品行业都是这一现象背后的推手，它们都希望人们能食用更多高热量的食物。在传输健康饮食理念这方面，我们做得还不够好。我认为，通过教育，通过人们对健康饮食观念的觉醒，市场自然就会给出适当的反应。