发现深邃，步入根源

根源音乐来自时间的缝隙，是人类迁徙路上的见证，像一则寓言，诉说着过往的自然、从前的故事。

采访&编辑：黄也 图片提供：受访者

CHCX恒哈图

恒哈图乐队的音乐从遥远的中西伯利亚南部的图瓦而来，原始、纯净、深远，有游牧民族特有的人文风土，蕴含着无边无际的自然底蕴。自成立之初，恒哈图就走向了国际舞台，将图瓦的艺术瑰宝呼麦带到了世界各地，那种涉过灵魂的声音深深地吸引着每一个听众，如光线如万物。“Steppe& Horses”是恒哈图近年来最新的代表作之一，是—首图瓦民谣，但经过叵哈图采风考究，改编磨合后又展现出了新的面貌。古老的乐器，奔跑的骏马达成共鸣，透过音乐似乎就能看到恣意奔腾在辽阔之域的马群，感受到图瓦与马、与大地、与万物之间深刻的富有灵陛的联结。

不久前恒哈图在瑞典首都斯德哥尔摩的德国教堂进行了疫情后的首次表演，时隔两年再次登上图瓦之外的舞台，那种舒畅、透亮溢于言表。从纯粹的游牧者到四处演出旅行的音乐家，游牧精神—直都是恒哈圖的底色——在“迁徙”中发现内心的声音，抵达更深邃。

CHIC：截至目前恒哈图大概演出过多少场了？最近—次是去哪里？

恒哈图：自1995年起，我们大概演出了将近2000场吧，或多或少，明确的数字我也记不得了。最近—次的演出是在欧洲、德国，这是我们在疫情发生暌违两年之后，首次在图瓦之外的地方演出，我们非常的高兴，德国也有我们很多的粉丝，现场也非常的热烈。

CHIC：那么多外出巡演的路上，你最怀念哪一段？

恒哈图：我自己的经验的话，我很喜欢在留尼汪（Reunion）的演出，那是在马达加斯加附近的一个小岛。那里我感觉到与自然非常深的连结，是一个非常美丽的地方，那里也有火山，我们住在当地的一个小村庄，我很喜欢那里。当然中国也是一个我们特别喜欢的地方，在很多的生活习惯、饮食甚至歌迷的交流上，我们都有很深的感情。

CHIC：唱了这么多年的呼麦，你们的声音发生了怎样的改变？

恒哈图：我们的声音有时候会改变——变得更好了，变得更强壮、更有力量。我们的灵魂也更强壮，这也体现在生理上，我们能发出更干净的声音，呼麦对于我们的身体也非常好，这是我个人的经验。

CHIC：呼麦作为图瓦人看世界的方式有随着时代的变迁而发生什么本质上的改变口马？

恒哈图：如果你要真正知道图瓦人如何看世界的话，唯一的方式就是你必须深入游牧的生活、亲自来到图瓦，用你的心以及眼睛感受一切，这样你能更深刻地了解到图瓦人和游牧之间是一个什么样的关系，这是唯一的方法和途径。

CHIC：从过着纯粹的游牧者的生活到四处演出旅行的世界音乐人，在这条路上有遇到过什么困境口马？是什么让你们坚持了下来？

恒哈图：音乐家巡演的生活和游牧生活是相似的，两种生活中，你都必须很敏锐地感知周遭的变化，并且去适应，你也必须对于你自己或是你的生活有掌控力。另—方面，很重要的是你必须支持你的伙伴，恒哈图当中的成员对彼此来说就像是兄弟、家人一样，我们永远互相支持帮助，这是游牧生活重要的一部分，而音乐家的生活也同理。

CHIC：现代生活之下，在图瓦还有多少人过着游牧迁徙的生活吗？年轻一代是选择留下来的多还是走出去的多？

恒哈图：我们还是有少部分的人维持着游牧的生活，也许有200，000人左右，可能没有那么多了，在图瓦政府有这种政策，支持年轻人保留游牧的传统。我觉得这种支持是很好的。在我们的身体当中，原本也就保存着这样子的基因、游牧的基因，这样的传统是非常强壮的。

CHIC：用图瓦语说“迁徙”是怎么说的？有什么其他意义？

恒哈图：我们称之为“克煦砍”，意思是漂泊、旅行，这个词其实指的是春夏期间的“转场”，指的是逐水草而居的形态，这也是牧人必经的阶段，这对地球也非常重要，因为对于游牧民族来说，必须适当地让我们的大地母亲休息安生。

CHIC：如何理解“寻找自己内心的声音”和“迁徙”之间的关系？

恒哈图：对于我们来说，找到自己的声音也是找到内在的自由。人的身体可以用各种方式发出声音，但呼麦不只是一个灵性上的事情，更多的是你要明白你的身体是个什么样的乐器，什么是“你的声音”、什么是你的“音乐”。如果你发出的声音是对的、属于你的，这样的状态下，你的身体是舒服的、你的声音是舒服的。而这种状态有很多时候是在游牧的过程中找到的，这就是迁徙的意义，这让你变得更强壮。如果你要找到自己的声音的话，你必须徒步前行，你必须亲自用你的步伐去感受世界，除此之外别无他法，我不知道什么时候在什么地方，你会找到你的声音，但是如果你要发现深邃，必须徒步前进，不断地行走，并且用心地看，在这个过程中，你会有所转变（转化），而这仅仅是因为你不断行走的缘故。这个概念不太容易说清楚，但我尽量用我的方式解释。

CHIC：“Steppe&Horses”有着怎样的创作经历？这首歌讲述了一个怎样的故事？

恒哈图：如果需要了解这首歌的话，可能你也必须知道另—首歌一一《小黄马》背后的故事。这是一首关于人类跟动物之间羁绊的歌，我们和动物说话，产生连接，像是对朋友一般。动物是一个独立的灵魂，当你和它们说话时，就像和一个古老的灵魂对话，也许用这样的方式，你们更可以了解为什么人会和动物说话，对于我们来说与一个古老的灵魂去对话，其实是一个非常稀松平常的事情。

CHIC：在音乐创作上恒哈图有着怎样的创作规律和习惯？

恒哈图：我们现在创作音乐比起早些年可能更加的专业化，彼此地关联和连接也更强大。我们对于音乐和自我有更深的认识，这也影响了我们创作的状态。对于我们来说，创作的时候，直觉更为重要，还有情感，我们的音乐必须在文字以及音乐心上都有更深的连接，一般在创作的时候，我自己来举例的话，就是把心里想到的旋律写下来。反复地咀嚼消化、发现里面更深邃的情感。加上即兴，有很多时候就是互相玩（jam）出来的音乐。