柯华:民间保钓应该国际化

石 破

58岁的柯华，从2002年起连任两届香港保钓行动委员会主席。2007年卸任，但“保钓”仍是他生命中的大事。“关键是我们自己也有责任，我们对这个问题的立场还是模糊不清的。这是钓鱼岛最大的问题，我们两岸两兄弟还在明争暗斗。”柯华认为，今后的保钓运动应该更国际化：“我们要跟台湾、内地联系，了解两岸同胞的想法，也要跟日本民间联系，总不可以你说你的，他说他的，一见面就打架。”

“我们的外交部发言人常常说：钓鱼岛是我们固有的领土。如果别的国家在中国某个地方驻有一支军队，你能接受吗?如果英国佬在西藏驻军，你能接受吗?实际情况是：在我们这个‘固有的领土，现在长期有日本的军队驻扎，这怎么解释?南沙20多个岛，现在中国有效控制的只有3个。如果你在钓鱼岛问题上强一点，可能南沙群岛的问题就少多了。”

“我们出海，一要对抗天气，二要对抗日本。”

“1996年到现在，我们去了8次钓鱼岛，不算与大陆和台湾的保钓组织一起去的。我们有两条船沉在钓鱼岛海底，那都是日本自卫队干的坏事。”

理性“保钓”

香港保钓行动委员会原定2009年5月2日出海，乘坐“钓鱼台二号”，前去钓鱼岛宣示中国主权，但却遭香港海事处船只拦截。保钓行动委员会愤而将特区政府告上法庭。

“法院说要排期，现在没时间审理，一排就排了两个多月，本来今天要开庭，又延期了。”柯华说。

自1996年9月26日，香港保钓人士陈毓祥在钓鱼岛海域跳海示威、遇溺身亡后，香港保钓行动委员已组织了8次保钓行动，柯华参加过4次，但在日舰阻拦下，他还未曾登上过钓鱼岛。

提起陈毓祥的牺牲，柯华认为那是很多个错误加起来铸成的悲剧，包括船长、陈毓祥和他的队友都犯了错误。“船长不应该让他下船。他们几个人跳下水，离岛也不算太近，根本没有办法游到岛上去；陈毓祥犯的最大错误，是把绳子系着自己，队友从船上拖着他，怕他丢掉，但这是最致命的，因为船还在动，他被拖在水底下，国为有浪，就被呛死了。”

几个月后，保钓勇士们再一次去钓鱼岛宣示主权时，纪律非常严格。最后渔船开到了离岛只有不到200公尺，但没有总指挥的命令，谁都不能下船。

2006年的保钓行动，柯华是总指挥。搭载24位乘客的“保钓二号”行到中途，忽遇三四级海浪，渔船上上落落，摇摇摆摆，有一些队员受伤了。柯华说：“整个晚上你根本不可能睡觉，浪太大，我们的船是有故障的，如果海浪让你漂流，碰上礁石就完蛋了。我以前晕浪呕吐，那一次却没有呕吐。担心20多条人命在你手上，無助的感觉很厉害。”

每次保钓行动，船上都配有医生。那次是柯华的弟弟去了，他是从美国回来的急救科大夫。风险过后，柯华的弟弟才说：“老实说，这次要有什么危险，我根本应付不了……”

钓鱼岛12海里以内是日本划定的绝对禁止区。凌晨3点，海面上黑漆漆的，保钓渔船进入这片海域，日本海上保安厅的军舰截住了他们。“日本军舰两边有探视灯，如果我们往里走，他们就放几个亮泡(照明弹)，军舰压近你。再进，有直升机往下冲，刮起海浪，抛得你好厉害，几条船挤到一起了。我们和日本军舰离得最近的时候，双方面对面，我们用鸡蛋扔过去，这是我们唯一的武器，如果船上有其它武器，就给了他们寻衅的借口。”柯华说。

日本自卫队用高压水枪射击渔船，用汉语喊话：“你们闯进了日本的海域，请你们立即离开!”柯华说：“他们用普通话呛我们，我们用广东话骂回去，广东的国骂。大家都骂。开始日本人听不懂，想不到他们学得很快，最后我们走时，他们也骂的是广东国骂。他们在笑，我们也在笑……”

有人问柯华：“为什么你们要自己拿钱，冒着生命危险，每年都要去搞一搞保钓?”

柯华回答：“我们就是要向国际上表达一个信息：中国人不能够接受日本对钓鱼岛的占领，要挑战他的有效管治。这样，以后在国际法庭上，我们就不会站在一个很不利的网境了。”

不单是领土问题，还是公义问题

连任两届香港保钓行动委员会主席的柯华，经常被人问到一个问题：“为什么你们只看到钓鱼岛?中国跟邻国的其他领土纷争，你们为什么没出声?”

柯华激动地说：“我们关注钓鱼岛，不单单是注重领土的问题，还是个公义的问题。首先，日军侵华战争是一场不义的战争，中国人赔上了多少生命、财产!战争受害者是谁?战败国为什么还要用武力?哪有见过战败国回头还要占领战胜同的土地的?那里的军舰是你的，中国没有，还有什么好争的?”

也有人问：“1971年美国与日本签署归还冲绳协议，将钓鱼岛作为琉球一部分归还日本时，为什么中国大陆和台湾都没有出声?”

这回轮到柯华哑然了，他叹道：“1953年，旧金山那个关于战后安排的会，我们根本没有参与，老蒋也没去。1971年，美国为什么把钓鱼岛归还日本?因为美国是特别要盯住中国的，只能靠日本。当时正是大陆‘文革最高潮的时候，顾不上钓鱼岛的事；1972年尼克松又来中国，我们那时候也不可能太得罪美国。大陆担心要对日本强硬了，他过后在台湾问题上搞麻烦，划不来，台湾方面也是这样想的，所以就让日本‘鹬蚌相争，渔翁得利了

柯华说，日本是一个岛国，有他们的思维方式。他们的命脉就是外向。在领土争端问题上，日本总是先从民间发动，探探水温，如果行了就升级，由政府出面搞；如果对方国家有抗议，日本就退一步，等换个新政府上台后，看对方没有什么反应，就再进一步。“不光钓鱼岛，教科书问题也是这样：按部就班，有进有退”

“我们的外交部发言人常常说：钓鱼岛是我们固有的领土。如果别的国家在中国某个地方驻有一支军队，你能接受吗?如果英国佬在西藏驻军，你能接受吗?实际情况是：在我们这个‘固有的领土，现在长期有日本的军队驻扎，这怎么解释?南沙20多个岛，现在中国有效控制的只有3个。如果你在钓鱼岛问题上强一点，可能南沙群岛的问题就少多了。”

民间保钓应国际化

58岁的柯华，从2002年起连任两届香港保钓行动委员会主席，2007年卸任，但“保钓”仍是他生命中的大事。柯华认为，今后的保钓运动应该更国际化：“我们要跟台湾、内地联系，了解两岸同胞的想法，也要跟日本民间联系，总不可以你说你的，他说他的，一见面就打架。”

1998年，柯华等几十名保钓勇士去钓鱼岛宣示主权，回程经过台湾时，住在一个酒店。“台联几千人把我们包围起来，说我们是共匪，差不多要打架。”

目前台湾保钓运动下滑得很厉害，年轻一代接不上。香港也有这个情况。香港中学生不用念历史，年轻人知道酒井法子是谁，但对中日历史没有大的兴趣，“对政

治有兴趣的年轻人越来越少，本身不一定是坏事，但总是要有基本的政治公义要维持。”柯华无奈地说。

自从2003年，大陆和香港、台湾的保钓人士两次联合出海后，大陆和香港的民间保钓组织每年都开座谈会。柯华认为：大陆的资讯没有香港这边多、快，民间组织保钓行动尚缺乏经验，想法也比较单纯。

“有一年在深圳，内地保钓协会开会，邀请我们参加。深圳街上有中国人开的日本料理店，内地保钓人士很激动，进去有些动作，这在香港就不会发生。我们很清楚：第一，这店根本是中国人开的。第二，做生意嘛，对人民是有益的，没有害的。有人提出不买日本货，我也认为没有这个必要。我们比较从国际化方面想这个问题。上世纪50年代，所有香港出租车都是奔驰，贵是贵，好用。现在香港街上跑的出租车都是丰田，因为丰田这一款是专门给…租车用的，他们的货好，便宜，为什么我们不用?”

提起“保钓”，很多人就会想到剑拔弩张，激烈相搏的场面，但柯华说，我们经常去日本，跟日本民间组织一起开会，讨论钓鱼岛等问题，争取相互沟通和理解。

“我们不要空谈日中友好，民间能发挥的时候，要多做交流。问题不是一天、两天能解决的，东北亚紧张起来，对谁都不好。”

柯华承认，在钓鱼岛问题上，日本国内支持政府的人多。“有些正义人士，在其它问题上有中立态度，但谈到钓鱼岛时，就与我们的想法有距离。”

柯华认为，我们应该加强对邻国，尤其是日本的研究，对他们多一些了解，包括他们的历史，他们的想法等等。

“日本大学里研究中国的有很多人，从唐诗宋词到《红楼梦》，都有一大堆人在研究。在香港，顶多教你几句日本话去做生意。日本的右翼念很多书，做很多功课，做事情很深入的，但他们人数也少。日本的主流人群也是不关心政治。日本经济衰退十几年了，追求享乐的人多，这本身不是什么错，左翼也好，右翼也好，不极端就好。”

有人担心日本军国主义复辟，柯华认为，这也不是什么太大的危机。日本极右派并没有很多人；每天日本十几个电视台、几千万份报纸报道新闻，国家这么开放，不可能出太大的乱子，发展到极端的地步。

“我对日本人民是有信心的，你去问日本年轻人愿不愿意为钓鱼岛打仗?我相信，愿意的人不多。日本政府也不是二战时代的军国政府了，有很大的分别。日本青年社也是活动能力很小的。事情的解决，要放到一个合理的框框里，钓鱼岛，还是应该大家都摆事实，讲道理。”

那么，又何以解释日本政府近年在钓鱼岛问题上的得寸进尺，步步进逼呢?柯华道：“我对日本人有信心，不是说日本政府没有野心，没有贪念。贪心谁都会有。如果你爱理不理，他们能拿多一点利益，就拿多一点，人都是这样。日本有些国民也会去做符合政府利益的事，虽然人数不多，但不等于他做坏事你可以不理。那么，中国应不应该跟他说：目前这个地方，你们军舰要离开，不然我们也放军舰在那里，双方对峙就不好了。但是，渔民可以去那里作业，大家都可以去那里钓钓鱼，玩一玩，然后这个事情，在公平的平台上谈一谈?我们民间的要求仅此而已。”

柯华认为，从日本国内形势来看，他们也有改变。新一届执政的民主党，对战争道歉、民间赔偿等很多问题都有一个比较开明的态度。“但是，谈到钓鱼岛，他们也是蛮硬的。”柯华笑说，“关键是我们自己也有责任，我们对这个问题的立场还是模糊不清的，这是钓鱼岛最大的问题，我们两岸两兄弟还在明争暗斗。政治上的利益交换，不应该包括领土，领土失去了就追不回来，没有人同情的。你现在去联合国说，要拿回琉球，不可能的。”

柯华承认，香港保钓运动现在也处于低潮，经济危机是一个重要因素。香港保钓行动委员会曾经承诺：如果有经济支撑，每年都要去钓鱼岛宣示主权。“但保钓筹款很困难，没钱的时间比有钱的时间多好多倍。我们本来有两条船的，因为经济问题，卖掉了一条。现在还有一点点钱，是从民众中来的，留在我们那里没好处，就想用另外一条船再去一次。”

据柯华说，香港保钓行动委员会计划2009年5月2日去钓鱼岛，海事处早就知道这个消息，年初他们的渔船也拿到了船牌。但出发前一天，海事处却出具公函称：你们是渔船，只能去钓鱼，不能搭载乘客远航。保钓勇士们说，我们有渔具呀，每次我们去钓鱼岛都是要钓鱼的，你怎么认为我们不是钓鱼的?海事处官员说你们不是渔民。保钓者们说：“在香港，渔民没有把字写到额头上的，你们做警察的也没有呀。”

5月2日下午，海事处和水警的船只截住了即将到达公海的“钓鱼台二号”，声称船上没有防火用的沙和铁铲。保钓船准备按对方要求配备齐全，海事处官员又称船上消防器材不合格，将船截回了尖沙嘴码头。5月3日零时，“钓鱼台二号”再次启程，亦再次被香港水警截返。

在后来的交涉中，海事处官员说：我们知道你们是要去钓鱼岛，但外面有日本军舰，我们要保证你们的安全，不能放你们出去。

从香港出海，经台湾海峡到钓鱼岛，每年最好的时间是5、6月，风平浪静，7月以后就可能有台风了。“今年我们预计到会有麻煩的，如果海事处能拖到10月以后，风向很难搞，我们自己就泡汤了……那就明年再去喽。”柯华笑道。

除了登岛宣示主权外，每逢南京大屠杀纪念日、7·7事变周年、9·18事变周年等，香港保钓行动委员会都搞纪念活动，有电影晚会、图片展览等，吸引从内地过来的人，比香港本地人还多。

“钓鱼岛的问题，我觉得总不可能在民间解决，最后还是要由国家出面，因为我们的对手是日本政府、日本军舰，不是民间的青年社。”