周啸天说,他们不懂诗还把对体制的恨发泄到我身上

2014-11-07 06:58鲸书编辑刘鹏插画程老湿
人物 2014年9期
关键词:鉴赏力枯木刘鹏

文|鲸书 编辑|刘鹏 插画|程老湿

周啸天说,他们不懂诗还把对体制的恨发泄到我身上

文|鲸书 编辑|刘鹏 插画|程老湿

周啸天:四川大学新闻系教授,中国古诗词研究学者。近日因其作品《将进茶—周啸天诗词选》获第六届鲁迅文学奖,而被质疑非议。

作品一瞥:

写邓稼先

炎黄子孙奔八亿,不蒸馒头争口气。罗布泊中放炮仗,要陪美苏玩博戏。

写“千手观音”

花光的历飘香久,法相庄严蕴意深。引领慈航成普渡,神州除夕降甘霖!

人物 PORTRAIT = P

周啸天 = Z

P:最近有很多媒体采访了你,你看了网上的留言吗?你的生活有受到影响吗?

Z:没干扰,我对媒体是来者不拒的。睡眠很好,那些负面的,甚至有一些带有攻击性的、低俗的信息,最重要的大致上都看了。

P:预料到会遭遇这么强烈的批评了吗?

Z:完全没有预料到会这样强烈,完全没有。但对我也没任何影响,因为我一看他们的批评就知道,他们信息和我不对称,他们对诗歌的了解,和我对诗歌的了解,这当中的差距比较大,他们的知识结构有问题。当然媒体的断章取义是一个原因,同时读者的诗学知识结构有欠缺。去回应的话,就是个很可笑的事情。

P:被骂得这么惨,你觉得委屈吗?

Z:不委屈啊,你想怎么会委屈呢?一

个馅饼砸到你的头上,它是天上掉下一个馅饼啊。你捡了这么大的便宜,你还会感到委屈吗?别人说几句不理解的话,我们四川人把它叫做“鼓泡”、“冒酸水”。任何人获奖,他都带有幸运成分。

P:其中有你能接受的、中肯的批评吗?

Z:一点没有,因为别人的意见不影响作品自身。举个例子来说,比如《邓稼先歌》,为“两弹”元勋写的,网上断章取义,再加以歪曲解说,就误导了听众。作品完整地摆着,也获了奖,也不会伤害我,因为我没那么娇气。但是我始终觉得也对不起邓稼先,不是我对不起,是媒体,没认真看,好像这个诗是一个浅薄的歌功颂德,和一种很油滑的……。

P:所以你认为你被批评都是媒体的错?

Z:媒体炒作呢,这是媒体生存之道。媒体生存它就要引起普遍的关注,能够使人们产生哪怕是一点误会,引起关注,他都有好处。一“秀”,如果有骂声更好,它的关注更高。对我没有任何的伤害,我也没感到任何的沮丧。

P:但是读者并不认可你。为了自娱和消解,写出来的未必是好作品。

Z:纠正一下,成都电视台有一个统计,70%的读者是认可我的。你要相信大多数诗词的受众,他们的鉴赏力还是好的。很多在那儿发言的人,他不是受众,平时不看诗词,就喜欢发表意见。古怪的看客的心态。怀着一种悲怨心情的,对体制不满,就说《邓稼先歌》是阿谀奉承的,因为在他们眼里,基本的民族立场已经丧失,那就无话可说了。

P:那你认为你的诗作水平的确很高?可以与杜甫相比吗?

Z:在某一些方面。因为鲁迅先生说了嘛,好诗要翻出唐人的手掌心,比如说杜甫写“三吏”、“三别”,就是纯粹的新闻诗,记录事情,他叙事,发一点感慨。可能我写新闻诗,是由一个新闻引起一种触动,然后更多的是写我的人文关怀和悲悯。

我写《春运》,绝句,“京郊地冻艳阳高”,就是北京的天气很冷,但是艳阳高照,双关的意思,就是这个地方离我们中央很近嘛。“客至年关咒路遥”,客当然是指民工啊,年关到,他们最现实的一个问题就是回家太遥远。

P:那《将进茶》是你非常满意的作品吗?

Z:是,它能代表我诗词写作的一个基调。王蒙有一段评语,非常精炼,比较有高度,他说:“这个《将进茶》啊,历史绝唱,为什么呢?《将进茶》题目是比照李白的《将进酒》来命名的,《将进酒》是绝唱,那它也肯定是了。诗里面有个平常心,他写平常诗。而平常人,平常诗,在充满了戾气的现代世界上,这实在是难得的和谐之音。” 这也是我的人生态度,是我对待那些怀疑的态度,也是我对待那些瞻仰的态度。

P:比如你写杨振宁和翁帆新婚,“女萝久有缠绵意,枯木始无滋润功”,“枯木”这个意象是不是太直白了,像是在讽刺杨振宁先生身体不好。

Z:怎么直白了?“枯木始无滋润功”,是说当一个树它不管怎么老,只要没枯,仍然是有生命力的。这两句话实际上说得很含蓄、很委婉啊。它没有直接说人啊,只要稍稍有一点诗词鉴赏力的人都能判断。

P:这次评奖,鲁奖传出了很多丑闻,传言说有黑幕。《人民日报》原副总编梁衡说,评委被要求不给他投票。

Z:政府奖相比较有权威,民间的奖项,问题就更多了,是吧?评委是重要的刊物主编,文学团体的领导,这些人的鉴赏力比一般人的鉴赏力当然更可靠一些。没关系,它这个东西就是时间,就是由时间来检验。梁衡那种情况,可能是为了保证票数不要太分散,能评出个结果。

P:有人质疑你,评奖里面暗箱操作,还曾收集四川诗人写“反诗”的证据,搞垮了四川诗词协会,并罗列了证据给我。

Z:对这种莫名其妙之事,不回应。据我们所知,可能不久以后,可能会对网络,进行一些行动,就是说有些造谣的问题,进行清理。造谣必自食其果。

P:那你如何评价收集“反诗”的行为?

Z:流言止于智者,媒体须有持守。(挂电话)

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