顾昕：行政级别是对教育的“贬低”

顾昕，北京大学政府管理学院教授，曾任中国经济体制改革研究会公共政策研究中心高级研究员。从事社会政策、医疗卫生政策、非营利组织、劳动关系的研究和教学工作。

《教育》旬刊：教育能不按照事业体系来办吗？

顾昕：政府一掏钱办义务教育就非得按照事业体系来办，就有了上下级的关系。看看世界各国，没有几个国家按照这个体制办教育。大多数国家和地区按法人化办教育。谁管谁、谁控制谁，法人有一种治理结构。

很多人说教育、医疗都是社会公益事业，不能照搬国有企业改革的思路。说这些话的人头脑糊涂。所有的组织，别管是企图赚钱的还是不企图赚钱的，组织架构、游戏规则都一样，都是法人治理结构，由一个董事会来进行战略管理。这个机构企图要干什么，要发展这素质还是发展那素质，是战略。要聘懂行的人，划定一个范围，是世界一流还是世界二流，这也是战略，自己定，定完了以后聘请CEO或者院长来执行战略，把战略落实。这就是所谓的法人化，我们叫“去行政化”。我们不当教育局、厅、处的下属。

《教育》旬刊：有观点认为，学校的领导没有行政级别，教育将被贬低。

顾昕：“贬低了”的意思是现在很高，现在大家很重视。但是现在是重视吗？一些校长在抱怨，说：“我们现在是副部级的，出去好办事，如果以后没有级别，我们是局长、科长，不好办事了。”那说明现在对你的重视，不是把你当做一个教育家来重视，是把你当做一个副部长来重视，这是重视教育吗？不是。教育去行政化最差的后果也不过是“贬低”，不比现在更糟不就完了吗？怎么是去掉行政级别就贬低了教育了呢？我觉得逻辑上也有问题。说教育贬低了恐怕占不住脚，挂行政级别才是贬低教育。

《教育》旬刊：去行政化有哪些好处？

顾昕：为什么要推进去行政化，和推进教育的多元化有什么关系？多元化非常重要。要让我们的社会除了政府官员以外，各式各样的人都能各得其所，分别受到尊重。法人化了之后，事情就好办一些。高考制度改革绝不是一个考试方式的技术性问题。该不该考英文，该不该取消高考，都是伪问题。学校招生，根据教育部管还是哪个部门来管招生的标准，定一堆条条框框，没有必要。学校自己招生，考生也很自由，考生高兴考哪就考哪，可以多元投报，这个事情就解决了。

《教育》旬刊：如果实现了法人化，政府的职责是什么？

顾昕：大学、中小学法人化有自主办学的权利以后，政府干什么？政府有两件事：第一，政府出钱。什么叫法人化？所谓法人化，自己的战略、自己的定位自己去琢磨、自己去弄。要办什么样的学，想超过哈佛还是扎根社区，想搞平民主义还是精英主义，自己去想。没有必要由政府来管，让社会来选择。北大再怎么法人化也是公立学校，国家要掏钱的。既然国家出资，国家就可以干很多事了。国家出了钱就可以做一堆条条框框，制订一堆标准和游戏规则，迫使学校接受。第二，国家订立大学教育的最低标准，教育部要评估的是学校是否达到了国家的最低标准。

我国政府在公共教育方面的投入，跟全世界的发展中国家比，差距最大的是中小学，因为国际可比的统计是中小学。总之，国家投入少。高等教育的比重跟国际比也有一定差距，但是差距比中小学的差距小。国家投资到义务教育、特殊教育、职业教育很重要，多投入一点，对我们国家的劳动力有用，能创造就业。endprint