汪玉凯：反腐为“二次改革”提供动力

关一舟

汪玉凯，中国行政体制改革研究会秘书长、国家行政学院公共管理教研部教授、北京大学政府管理学院博导、本刊编委。近年来致力于公共管理、中国政府改革以及电子政务方面的研究。

2015仍是上演“反腐大戏”的一年

《同舟共进》：2015年初进行至今的反腐行动，据您观察，有什么新的特点？

汪玉凯：我可以做一个预测，2015年可能是中国演出反腐大戏的一年，整体讲，今年可能是反腐取得重大成果的一年，也是反腐趋势更加纷繁复杂的一年。

具体讲，2015年反腐的特点，我觉得有四个。第一，反腐力度不会减，而且还会进一步加大，也就是所谓的不设指标，不设上限。之所以要继续加大反腐力度，是基于一个主要的判断——2015年以前，反腐还没有取得决定性的胜利，还需要我们作很大的努力，需要正能量压过腐败的负能量。中纪委最近发文，称“反腐永远在路上”，这就决定我们现阶段既不能手软，也不能停滞，要继续采取有力举措。

第二，反腐的侧重点更加泛化。除了党政机关的老虎，重点还向三方面扩散：一个是军队，2014年军队是反腐重点，2015年依旧会加大反腐力度；再就是国有企业，国企是反腐的一个大战场；第三是海外，在海外通过“天网行动”“猎狐行动”，通过国内外整体的配合进行反腐。2015年的反腐态势呈现整体往外扩展的格局，面上会扩展，重点也会不断转移。

第三个特点是一些大老虎，如周永康、薄熙来，已经逐步进入审判程序。也就是说，过去我们关注如何大张旗鼓地打老虎，现在开始更多关注如何来处置老虎。这要按照十八届四中全会精神，在法治框架下进行，依法进行审理，不给他们留有任何空隙，也不给别人留下任何口实。把反腐纳入到法制轨道，要有法有据，抓一个老虎后，不管职位多高，要按照法律流程来走。

第四个特点，在2015年大刀阔斧反腐的同时，更加注重制度建设。如果这两年我们更多解决的是“不敢腐”方面，那么2015年的重点是落在“不能腐”方面，包括制度构建、依法促进制度落实等方面。这样，反腐才能真正地从运动式反腐转向制度式反腐。

从经济利益到政治利益的腐败“朋友圈”

《同舟共进》：从2014年底到2015年初的“打虎拍蝇”中，出现了中石油窝案、山西塌方式腐败等事件，其中有搞“山头主义”“小圈子”等现象。为何会出现这些政治领域拉帮结派的问题？有何危害？

汪玉凯：石油系、以令计划为首的“西山会”，包括现在出现的云南、江苏、江西的塌方式腐败，我们都看到这些不是个别行为，而是系统性的、大面积的腐败，这也是今年出现的一个特殊情况。通过搜罗研究大量反腐案例，腐败本身的规律也会显得越来越清楚：这些腐败分子大部分都从经济上的相互输送利益开始建立“朋友圈”，然后发展到政治上相互提携，进而慢慢开始出现“山头主义”，甚至开始搞违法政治活动。这是由量变到质变，由经济到政治的演变过程，由经济利益开始搭桥，建立圈子，然后慢慢扩散，向各个层面发展，比如说政治利益的“互助”，拉帮结派，任人唯亲情况，完全破坏党的干部选拔的原则，以原则做交易。这样的团伙形成以后，他们得到的利益不仅仅是经济利益，还有政治利益和社会利益，比如你不在我这个圈子你就提拔无望，这也是形成特殊利益集团非常重要的原因。从经济到政治，我认为这是中国腐败自身演变发展的一个规律。

《同舟共进》：这也就是您之前所提到的反腐已经“从经济层面转化到政治层面”？

汪玉凯：对，从2014年底到2015年，整个反腐格局发生的比较大的变化，就是由经济层面的反腐逐步向政治层面的反腐转换，或者说政治层面的反腐已经成为整个反腐格局中的重要部分。由经济层面转移到政治层面以后，腐败对党和国家的危害是越来越大了。第一就是它确实有可能破坏党内的一些规则，正如习总书记所讲的破坏党的基本规矩。第二，它确实能够拉帮结派、结党营私，形成“山头主义”“小圈子”现象。第三，它最终满足的不仅仅是经济利益，可能对政治利益有诉求，当出现政治利益诉求时，就可能搞出政治矛盾，这和过去的“路线斗争”很像，不排除少数人有强烈的政治野心在里面。这些权力会通过政治上相互抱团，获取更高的权力，最后直接威胁党和国家的政权根基，威胁到我们整个国家权力的结构，性质越来越严重。从这个意义上讲，我认为从经济层面转化到政治层面，然后把政治和经济融合起来看待目前中国的腐败，特别是高层的腐败，有利于让老百姓进一步明确反腐的重要意义。

《同舟共进》：2015年以来，军队和国企是反腐的一个重点，这两个反腐领域的拓展是“反腐从经济层面转化到政治层面”的一个表现吗？

汪玉凯：应该说，军队反腐涵盖了两个层面。为什么？因为军队保卫我们国家主权，关系到国家的安全，如果这支队伍不是一支廉洁的队伍，那是打不了硬仗的。换句话讲，一个腐败的军官带不出一支战斗力强的队伍。如果不能在军队的反腐中取得胜利，我想我们建设一支能打仗的，特别是在信息化社会下能打硬仗的军队几乎是不可能的。所以我认为军队反腐直接关系到国家的政权。

国企反腐，更多的还是停留在经济层面。它可能也和政治有关系，一些重要企业的领导人，可能参与到一些政治活动中，参与到一些小团体、山头主义的活动中，但多数情况下，他在这个小团体里可能只是买单者。整体来讲，国企反腐大体还是以经济为主，毕竟国企是我们国家的一个基础，它控制着相当多的国家财富，如果老百姓不能从中获得实惠，国企不能给国家创造更多的利益，而是把这些利益吞蚀了或者被少数人贪污了，这等于挖国家的墙脚。从这个意义上讲，我认为国企的反腐更多的是关系到国有经济强大的基础，如果这个基础遭到破坏，会直接影响到整个国家的制度。

“二次改革”是同既得利益作战

《同舟共进》：改革触动既得利益，反腐触动权贵阶层，有学者提出改革的出路是将反腐败打开的缺口转变为对权贵恶政的系统清理。通过这种转换，重造改革的动力，实现真正的制度变革，您赞同这个观点吗？

汪玉凯：我觉得反腐有助于重造改革动力是毫无疑问的。习近平总书记上任以后，很快就制定全面改革的顶层设计，但在推进过程中发现，如果光是改革，不涉及反腐，改革几乎寸步难行。一方面改革遇到强大的阻力，既得利益集团的巨大阻挠；另一方面老百姓也看不到希望，很难支持我们的改革。我的看法是，习近平上任后，调整了战略，先打虎后改革。先通过打老虎，特别打大老虎，让老百姓看到希望，树立信心。这样不仅仅对我们反腐是一个巨大支持，对“二次改革”也是更大的支持。我曾写过一篇文章，谈到现在改革是二次改革，1978年改革开放那是一次改革，一次改革主要是同贫困作战，二次改革则不同，主要是同既得利益作战。目前既得利益集团主要有三类：以贪腐官员为主的权贵利益集团、以垄断企业为主的利益集团和以房地产和资源行业为主的地产资源利益集团。这些既得利益集团既掌握了钱、掌握了资本，还掌握了资源，这个阻力不化解，改革寸步难行。二次改革说到底就是和既得利益作战，只有战胜既得利益集团，老百姓才有可能真正支持二次改革，改革才能真正往前推进。所以，反腐就是给二次改革提供强大的动力。

《同舟共进》：我们发现，不管是周永康、徐才厚这几个国家级“大老虎”，还是一些央企贪官，基本上有相同的腐败特征——以权力进入市场，以权谋私，谋求自己包括家族的最大利益。在改革过程中，如何截断这一路径，让社会主义市场经济体制能够健康发展为法治体制，而不是走向权贵体制？

汪玉凯：我提过三个灰色，即灰色权力、灰色资本、灰色暴利，官员主要靠亲戚、朋友、家人，借助公权的影响力进行市场经济的资本并购。如果我们的反腐不能从根本上打击这些既得利益集团，很难取得最后的胜利。所以说现在最关键的是要构建制度，以制度构建来割断权力和资本之间的纽带。比如说官员财产申报制，比如不管在职不在职的官员，只要是腐败就追究到底，再比如如何确保退休的官员不再干政。另一方面就是规范机构改革，包括纪检监察部门的改革、司法机构的改革等，一系列制度和机构改革配套后，才能割断资本与权力的纽带。

《同舟共进》：中纪委书记王岐山提过“反腐的治本工程已经启动”，在您看来，现阶段有哪些比较得力的反腐治本措施？

汪玉凯：十八届四中全会提出很多重要的治国举措，比如说省级以下的法院、检察院垂直管理，最高法院的巡回法庭，大区域建立法院和检察院，还有法官、检察官办案的终身负责制、责任追究制，领导干部决策的终身责任追究制。除此之外，还有纪委的垂直管理，以及严格党内生活的制度。这些都是构成制度的基本要素，这些要素如果组合得好，制度也联结得好，制度框架也就能基本构建起来，成为有力的治本措施。